החלטות שיפוטיות | שילון צוקרשטיין ושות'

ההחלטה:

רשם הפטנטים - ירושלים

הליך של בקשות מתחרות לפי סעיף 29 לפקודת סימני המסחר בקשות מס' 109803, 109804 בקשה 107824

בפני כב' הרשם: משה גולדברג

ישיבת יום 15 באוגוסט 2000

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

רשם הפטנטים - ירושלים

הליך של בקשות מתחרות לפי סעיף 29 לפקודת סימני המסחר בפני כב' הרשם: משה גולדברג

ישיבת יום 15 באוגוסט 2000

בקשות מס' 109803, 109804 נוכחים: עו"ד פיטר שוגרמן עו"ד הגר ראב"ד

בקשה 107824 נוכח: מר יצחק ועקנין מטעמי משרד הרשם : קטיה וכריה נירית מעוז

ישראל אקסלרד

כב' הרשם: הליך של בקשות מתחרות לפי סעיף 29 לפקודת סימני המסחר, אוברלוק טקסטיל 0128 מבקשת בקשות מספר 3, 109804. מיוצגת על ידי דר' שלמה כהן ובדיון לפנינו עו"ד פיטר שוגרמן ועו"ד הגר ראב"ד. מבקש הבקשה האחרת הוא מר יצחק ועקנין 107824. אני מבין שאתה מייצג את עצמך בדיון הוה?

מר ועקנין: נכון.

כב' הרשם: אתם ביקשתם לפתור את העד שלכם מלהגיע לדיון ואני הסכמתי לזה בכפוף לכך שהתצהיר שלו עלול לעורר שאלות. כמובן שהוא לא יכול להתקבל כמובן מאליו, בלי שהוא ייחקר, בין אם ישאל על ידי או ייחקר על ידי הצד שכנגד. הגשתם בסיכום איה מן תגובה לתצהיר שמר ועקנין הגיש. מה וה, סיכומי ביניים, משהו חדש שלא שמעתי עליו?

עו"ד ראב"ד: אדוני, המטרה היתה, שוב, כמו שאמרת להגיש תגובה לראיות,

כב' הרשם: אבל אין פרוצדורה כזו, אין הליך כזה, אתם לא יכולים להגיש סיכומי ביניים, בטח שלא בלי לבקש רשות. עצם וה

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

שמה שמר ועקנין אומר לא נראה לכם, וה לא אומר שיש לכם זכות להגיב על וה במסגרת הזאת. זה בדיוק מה שעשיתם, וה בדיוק סיכומים ולא מקובל להגיש סיכומים או סיכומי ביניים באמצע ההליך. לכן המסמך הזה לא יכול להיות חלק מהתיק. מה גם שהוא אומר בניגוד חוזה רשס שאני הוצאתי. גם לא מראה על יחס מכובד כל כך להוראות שאני מוציא.

אדוני, אנחנו א' סבורים שמכיון שהראיות לא הוגשו במקביל, היה ראוי לאפשר למרשתנו,

אבל זה אפילו לא ראיות שכנגד, וה סיכומי ביניים. פשוט סיכומי ביניים. וה הכל נאמר מפי עו"ד שחתומה על המסמך הוה. אין שס שוס עדות, וה סיכומים. וה להראות שיש סתירות כביכול בדבריס שהוא כותב, דברים כאלה. אני מצטער, וה לא מערב פרוע. יש פרוצדורה וצריך לפעול פי הפרוצדורה. מסמך הזה לא יכול להיות חלק מהתיק. אדוני, אנחנו נבקש שבאותה מידה מכתבו של מר ועקנין מה-26.1.2000- שהגיב על התגובה שלנו, אני מבקשת שגם הוא יוצא מחומר הראיות.

זו בדיוק המטרה של סדרי הדין. שלא אחד ישלח תגובה, והשני תגובה לתגובה ואין לגה סוף, וו בדיוק המטרה. וה גם סיכומיס פה. כמובן שאתם תוכלו לטעון על ה במסגרת הסיכומים שלכם. אבל, זה פשוט לא דרך ראויה ולא מסגרת ראויה.

אני מבקש ברשותך להגיב, להעיר שבעצם ואת היתה תגובה כפי שעוה"ד,

אליך קצת פחות קשה לבוא בטענות.

זאת היתה בעצם תגובה,

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

אין בורך, אין בורך, וה לא חלק מהתיק. מה שיש לכס להגיד, כתוב שם לא כתוב, אתם מוצאים צורך לתזור על זה, או תחזרו. אני לא פוסל את הדברים לגופם, אני פוסל את הדרך. אתם רוצים לתחקור את מר ועקנין על תצהירו? כן.

מר ועקנין מוזהר כחוק.

מו ועקנין יצחק משיב לשאלותיה של עו"ד הגר ראב"ד בחקירה נגדית

עו"ד ראב"ד: מר ועקנין, מתי נתקלת לראשונה בשם הוס בוי, או בסימן?

כב' הרשם : תּ:

עו"ד ראב"ד:

הוס בוי?

אני לא ווכר מתי נתקלתי בסימן, אבל אני זוכר שבאחת התערוכות שביקרתי, ביקרתי בין היתר באחד הביתנים, יש מאות בתניס כאלה, באחד הביתניס נתקלתי בו.

מתי וה הייתה התערוכה?

נדמה לי בפברואר.

פברואר איזה שנה?

נדמה לי, כמה חודשים לפני שהוגשה הבקשה. אני יכול לומר לאדוני.

הבקשה הוגשה באוקטובר 96'.

כן, וה ב-97-.

או לפני שהוגשה הבקשה או אחרי שהוגשה הבקשה? אחרי שהוגשה. לא, סליחה, לפני שהוגשה, לא, אחרי שהוגשה, אה וה באוקטובר 96', פברואר 97', אז אחרי שהוגשה הבקשה.

ואת אומרת, אתה אומר לנו ואתה אומר את זה בתצהירך, בעמ' 3, שלא הכרת את המותג 'הום בוי' של אוברלוק, ואתה המצאת את המותג 'הום בוי'. אתה עדיין טוען כך?

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

כב' הרשם : תּ:

עו"ד ראב"ד: תּ:

ש:

תּ:

כב' הרשם :

אני לא ווכר שאני הכרתי את המותג הזה קודם ומה שאני המצאתי, זה בעצם כתבתי את השם, כמו שאני יכול להעיר ש'הוס בוי' הוא לא המצאה של 'הום בוי' אולי, אפשר להסתכל הרי חברות כמו 'הוס' ו'בד הוס' וכל מיני כאלה, ישנן בעולם. 'הוס' חברה מאוד מוכרת בעולם. או אפשר גם להגיד על 'הוס בוי' שאולי הוא לקח את זה מאיוה שהוא מקום אחר.

באיוה תחוס וה 'הוס בוי'? הלבשה?

הלבשה, בוודאי. אחת החברות הגדולות בעולם.

אתה הגשת בקשה על 'הום בוי' לא על 'הוס'.

נכון.

אם היית מגיש על 'הוס' היו יושבים פה עורכי הדין של הוס.

לא, אני רק רציתי להעיר, שאס מנסס לקשר,

אתה אומר שזה לא מקורי.

לא. זה לא מקורי פשוט לדעתי.

מה לא מקורי, הסימן שלך?

הסימן שלהוסם הוא לא המצאה חדשה, לדעתי. אבל ללא קשר, אני לא הכרתי, עד כמה שאני זוכר לפחות, אני לא זוכר שהכרתי אל 'הום בוי' קודם לכן, לא היה לי איתם שום מגע ומה עוד שאני יכול בעצם להוסיף, לא נהניתי אז וגם לא היוס מהמותג הזה. החברה הזו לא שיווקה מעולם פה בארץ, גם לא היוס, המותג הוה, החברה הזו מעולם לא שיווקה פה בארץ, לא פרסמה בארץ, יכולתי לקחת,

תענה לי בקשה לשאלה ששאלתי.

אז והו, ואת היתה התשובה.

תענה לשאלות, מה שתרצה אחרי זה, לומר מעבר לזה אז ניתן לך הודמנות.

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

עו"ד ראב"ד:

אתה אומר בעצם שאתה המצאת את המותג 'הום בוי' את הסימן שלך אתה המצאת, רשמת אותו בלי שהכרת את הסימן של אוברלוק?

נכון.

מה המשמעות של הסימן 'הוסם בוי'?

אני הסברתי את זה בזה זה מן ילד רע, היוס גם אז יש אופנת רחוב, יש אופנה שבעצם הפלח השוק החזק ביותר וזה הצעירים בגילאים 16-15 עד גיל 20, משהו כזה ואנחנו ניסינו להתמקד בפלח שוק הוה מה שקשור אליו, אז ניסינו למצוא איזה שהוא שם שמתאים לאותו נוער.

איך 'הוס בוי' מתאים לאותו נוער?

ילד הרע, או הילד הרחוב, או כל מה שקשור בו הוא בעצם מתאים, הבית הרע.

איך אתה מאיית את הסימן שלך?

כמו שהוגשה הבקשה.

הבנתי, מפני שבתצהיר שלך אתה מאיית אותו בצורה קצת שונה.

בתצהיר? או יכול להיות שהיתה שהיא שגיאה. אבל זה כתוב כמו שזה כתוב בהגשה, רק מה שאנתנו כן עשינו וזה אני גם הדגשתי בתצהיר, על פי הסימן שאתם הגשתם אחרי הבקשה שאנחנו הגשנו, ואנחנו הגשנו בקשה, השימוש עם התוויות שאנחנו השתמשנו איננו דומה בכלל לסימן שהגשנו, שאתם הגשתם. ככה שהניסיון לחשוב שאולי הייתה איוה שהיא הטעיה חס וחלילה, או משהו כזה, למרות שאף אחד פה בארץ לא מכיר, גם היוס אפשר לעשות בדיקה ולראות

ש'הוס בוי' לא מוכר בכלל.

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

ש: אז אתה לא מתכוון להשתמש בסימן כמו שהגשת אותו בבקשה?

ת: אני במפורש לא השתמשתי.

ש: אתה מתכוון להשתמש?

ת: אני השתמשתי עד היוס ויש פה דוגמאות של תוויות. הנה בקשה את יכולה לקבל את וה. ואת התווית שאני גם שלחתי אליך וגם ל

כב' הבורר: השאלה אס אתה מתכוון באיוה שהוא שלב,

ת: לא. לא. בשום פניס באופן.

עו"ד ראב"ד: אדוני, אני חושבת שאפשר בשלב הוה לסיים את הדיון אס מר ועקנין לא מתכוון להשתמש בסימן כפי שהוגש על ידו, אפשר לסיים את הדיון,

ת: לא, לא, או לא הבנת נכון, סליחה. אני מתכוון להגיד שאני לא מתכוון להשתמש בסימן כפי שאתם הגשתם אותו, כי את מוציאה את זה.

ש: אני שאלתי אס אתה מתכוון להשתמש בסימן כפי שאתה הגשת אותו?

ת: הנה וה הסימן,

ש: יש כאן את הדוגמא של הסימן שהגשת, אני מפנה את אדוני לפינה הימנית למטה, סימן כפי שהוגש על ידי מר ועקנין,

כב' הרשם: אתה עומד לעבור לתווית הואת?

ת: בשלב הוה אין לי כוונה, אבל יכול להיות שכן. אני עוד לא יכול להתחייב על כך. אנחנו הוםנו תוויות כאלה, ואלה תוויות שחלק מהס אנחנו השתמשנו איתם,

כב' הרשם: איזה? אלה?

ת: אלה. כן.

כב' הרשם: אתה בתצהיר טוען כל הוםן שאתה משתמש בזה ולמעשה אתה לא פוגע בזכויות שלהם, אס יש להס בכלל וכויות.

רשם הפטנטים-ירושלים בקשות מס' 109803, 109804, 107824

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

סטנוגרמה בע"מ 10

אני חושב. ואת דעתי.

ואת הטענה שלך.

הטענה שלי אומרת שמלכתחילה, הס מנססם בעצם ליצור איוה שהוא מצב שאני עושה שימוש במשהו שהוא מפורסם, משהו לא ברור לי. אתה הגשת את התווית הואת, ולפרוטוקול אני אומר שאני מצביע על הלוגו כפי שהוגש במסגרת הבקשה של מר ועקנין. מצד שני, אתה טוען, שהתווית שאתה מצביע עליה כתווית שאתה משתמש בה, היא גם אס יש להס וכויות, ואת הטענה שלך למעשה, וה התווית שלך בפועל לא פוגעת בזכויות שלהם בסימן שהס טועניס שהוא שלהם.

אני טוען שבכלל אין להס וכויות בסימן, אבל,

לחילופין, אתה טוען,

לחילופין אני אומר אס אפשר לבוא ולחשוב ולנסות ליצור איוה שהוא קשר שבעצם אני פה ניסיתי להשתמש, ואת אומרת לנצל איזה שהוא מוניטין לכאורה שקיים, הוא איננו. במקרה הזה. אבל אני לא מתחייב להגיש שאני אמשיך להשתמש.

למה הגשת על הסימן הזה, ואני שוב לפרוטוקול מצביע על הבקשה של מר ועקנין ולא על הסימן שאתה משתמש בו בפועל, אס אתה רוצה להגן על מה שאתה עושה?

אני רוצה להבהיר - באופנה אתה יכול להשתמש, וגם הס הגישו על פי התצהיר שלהם ועל פי כל מה שמצורף, משתמשים אותו לוגו בעשרות וריסיות.

אתה אומר שזאת בעצם וריאציה של וה?

נכון. אני יכול מחר להשתמש עם 'הום בוי',

אני לא מבין הטענות שלך אבל סותרות, אתה מנסה להתזיק את החבל בשתי קצוות. מצד אחד אתה אומר שאם אני

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

כב' הרשם :

משתמש במה שאני משתמש, אז זה לא מפריע, גם אס יש להס וכויות בוה, במה שאתה הגשת, או מה שאני משתמש לא מפריע למה שאני רוצה לרשום. נכון? וה מה שאתה אומר מצד אחד.

לא. הטענה הואת, ברשותך, הטענה שלי, הניסיון שלי לתת הסבר שלא היה פה, כי מה שהם מנסים לומר,

בוא תפנה אותי לתצהיר שלך אולי שס וה כתוב בצורה ברורה לגבי התוויות שאתה עושה בפועל.

בתגובה לסעיף 18, אני כתבתי "השימוש שלנו לשם 'הוס בוי' לא יכול להוביל לשום בלבול כפי שטען הצד השני ואת משוס שהתווית עם הלוגו שאנו משתמשים (זה לא אומר שאנחנו לא נשתמש גם עם ואתי או בוריאציה אחרת) הם שוניס מהלוגו של הצד השני, מצורפים דוגמאות של התוויות היחידות שאנו עושים בהס שימוש מזמן רב. יתירה מזאת שום צרכן לא יכול..."

טוב, וה כבר טענה אחרת. "השימוש שלנו לשם 'הום בוי' לא יכול להוביל לשום בלבול". ואת אומרת, אתה אומר בפירוש שמה שביקשתם שונה ממה שאתה משתמש. זה מה שאתה כותב פה.

נכון. אבל הפירוש של מה שאני מנסה לומר, יכול להיות שלא הסברתי את וה בצורה מורחבת. אני רוצה לומר במפורש, שאס מנסס בעצם לבוא ולומר וה קשור לזה, ולנו יש איוה שהוא מוניטין שאף אחד עוד לא הוכיח אותו, וגם על פי התצהיר שאני לא מבין למה בעצם הוא לא נמצא כאן כדי להיחקר, או בעצם להסביר את זה.

הס ביקשו לפטור אותו מלבוא בגרמניה, דרך אגב המונח 'לטרטר' הוא ממש לא במקום. כי אם עד מגיש תצהיר והוא בא להעיד, או אי אפשר להגיד שלהביא אותו להעיד וה

רשם הפטנטים-ירושלים בקשות מס' 109803, 109804, 107824

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

סטנוגרמה בע"מ 10

'טרטור' הוא בחר להעיד, או בבקשה לא להשתמש במונחים כאלה. המילה 'להטריח' היא גם קיצונית במקרה הזה.

האי תגובה שלי היא בגלל חוסר ידיעת התוק, או ידיעת ההליך.

אנחנו לא מדברים על ידיעת התוק. אנחנו מדברים מה אתה עושה ומה אתה חושב.

לא. בענין של הימון שלו, שהיתה לי הזדמנות להגיב.

אני נתתי החלטה שאומרת שאם אתה מתנגד לזה שהוא לא יבוא,

אני לא ראיתי החלטה כזאת. אני ראיתי בקשה שלהם ואני ציפיתי, ואת היתה ציפיה שלי שבעצם החלטה שלך היא תהיה לזמן את העד שבעצם הצהיר. אני ביקשתי בתצהיר למן את אותו מנהל יצוא, בנו, שנתן הבטחה, התחייבות. את ההחלטה הזאת אתה ראית?

כן, וה החלטה שהתקבלה אחרי שבעצם,

נו, ומה כתוב שם בוא תקרא בקול רשם, ואתי שלמטה. סליחה ואתי שלמעלה. למעלה או למטה. אני אקריא לך 2 רק בגלל הכתב שלי "הבקשה לפטור מהתייצבות המצהיר תתקבל (ועכשיו אני פונה אליך), אלא אם עד ליום 13.7.00 יעביר בעל בקשה מספר 107824 התנגדות מנומקת שתצריך את הבקשה לאורה" ואת אומרת, הס ביקשו, אני נתתי לך הודמנות להתנגד לבקשה, אתה לא עשית את זה, אז איך אתה יכול לבוא בטענות?

אני לא בא בטענות. אני הבנתי שבעצם ואת היתה תגובה שלך לבקשה שלהם.

נכון.

לא שלי. הס ביקשו את הבקשה.

רשם הפטנטים-ירושלים סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824

כב' הרשם :

רגע, מר ועקנין, בוא נעשה פה סדר. הס ביקשו, העד שלהם לפי הפרוצדורה הרגילה היה חייב להגיע ואס אתה היית עומד על וה שהוא יגיע אז הוא היה מגיע, או שאולי היינו פוסלים את התצהיר שלו. הס באו וביקשו, בשבילו וה טרחה, הס קראו לזה 'טרטור' לבוא ולהגיע להעיד פה, "אנא שחרר את העד שלנו מלהופיע בדיון ולהחקר", אני רציתי לשמוע מה יש לך להגיד על וה, ופניתי אליך בהחלטה ואמרתי מה דעתך מר ועקנין לשחרר או לא לשחרר? וכתבתי את וה בצורה כוזאת שאומרת שאס אתה לא מתנגד עד ה-3.7- אז הוא משוחרר, אתה לא התנגדת ולכן הוא השתחרר. וה לא אומר שמה שכתוב בתצהיר שלו וה קדוש וזה לא אומר שמה שכתוב בתצהיר שלו זה מוכח ובכלל זה לא אומר שמה שכתוב בתצהיר זה רלבנטי. אבל לפחות מבחינת העד פה לא, אתה בשתיקה שלך הבעת עמדה.

אני הבנתי מתוך מה שאתה כתבת בתשובה בהחלטה לבקשה שלהם, שבעצם הס אמורים לתת הסבר מנומק מדוע הוא צריך להעדר מהארץ. ברור לי ואני קראתי את זה, ואני הבנתי, דרך אגב, את הכתב ולא הייתה לי לקרוא את וה. זאת כוונתי. אני הבנתי שבהליך הוה, ההחלטה היא שלך. אני בתצהיר שלי הגשתי בקשה גם שהוא יבוא להעיד וגם מנהל הייצוא.

ההתלטה היא שלי. אבל כדי להחליט, אני שומע את שני הצדדים. אני ביקשתי תגובתך ואמרתי אס לא תוגש תגובה, הבקשה תתקבל. וה פרוצדורה די מקובלת. אתה לא הגבת, או בסדר. יכול להיות שלא הבנת, היית צריך לברר. אבל אתה לא יכול עכשיו לבוא בטענה שלא יושב בו מצהיר להחקר. מכל מקום לא קיבלתי עדיין תשובה מספקת לגבי

רשם הפטנטים-ירושלים בקשות מס' 109803, 109804, 107824 -

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

סטנוגרמה בע"מ 10

אולי תוכל בבקשה ממך,

הסימן הזה שמוגש פה, אתה לא משתמש בו. אתה אומר לי שאתה משתמש ומתכוון להשתמש בסימן,

לא. אני לא אומר ככה. אני אומר שעד היוס אנתנו השתמשנו גם זה. יכול להיות שאנחנו נחליט שבוע הבא, או בעוד שבועייס, סתם לצורך העניין, אני לא אומר את וה מתוך איזה כוונה שהיתה, להשתמש עם הסימן בדיוק בצורה,

יש לך איוה ראיות, הזמנת תוויות? לגבי הסימן הוה. לגבי הסימן של הבקשה.

יש עכשיו עונה חדשה, עונת התורף שאנחנו מתחילים אותה בספטמבר-אוקטובר, אזבספר הכרוך, אנחנו רואים ששמה הם השתמשו עם הסימן בעשרות וריסות, או מה וה אומר?

בסדר. אבל עכשיו אנחנו לא מדברים עליהם. אני עכשיו שואל עליך.

אז אני אומר, שאני בהחלט יכול גם להשתמש עם הסימן,

למה לא הגשת בקשה לסימן מסחר לגבי הורסיה הואת? הורסיה שאתה משתמש בה בפועל?

כי לא חשבתי שכל וריסה שצריך להשתמש איתה צריך

רשם הפטנטים-יוושלים 12 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד: כב' הרשם :

אבל בן אדס הגיוני חושב שקודם כל הוא מגן על מה שהוא משתמש, ולא על מה שאולי אף פעם יתכוון להשתמש.

אני מבין, ואני הבנתי שבעצם ברגע שאתה רושם 'הום בו' אתה יכול להשתמש איתו בכל וריסה שאתה רוצה, אתה מגן על השם ולא על הצורה בדיוק המדויקת.

אבל למה דווקא צורה כואת?

כי, אני הסברתי את זה בתצהיר שלי,

או תסביר לי שוב אולי לא הצלחתי להבין.

לא. בתצהיר כתוב הגרפיקאית שעשתה בזמנו, היא לקחה והשתמשה עם זה. אני לא יודע בדיוק מאין היא לקחה את זה.

טוב. או בוא נגיד שהגרפיקאית טעתה. עכשיו איפה אנחנו עומדים?

אנחנו עומדים לדעתי במצב הזה שבעצם אני לא מצליח להבין מבחינה הגיונית, יכול להיות שיש אף שהסידורים המשפטיים, אבל אני לא מצליח להבין מדוע הם החליטו להגיש בקשה כמה חודשים אחרי שאנחנו הגשנו. מדוע הם נוכרו פתאום,

זה שאלה אחרת,

אדוני וה טיעון לסיכומיס.

והסיכומים, אני אשמח לשמוע את הטיעון הזה. אבל אני שואל אותך שאלה מאוד פשוטה - בוא נגיד שאנחנו נכנסים למנהרת הזמן, ואתה מקבל פתאום את הגלופה מהגרפיקאית, במקום להגיד לי עכשיו שהיא טעתה, אתה רואה או שהיא טעתה ואתה אומר - אוי, הסימן הזה אולי שמעתי עליו, אולי לא שמעתי עליו, אולי סתם לא מוצא חן

בעיני. הסימן הזה שאני מדבר על הסימן זה, אני מדבר על

רשם הפטנטים-יוושלים 13 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם :

הסימן שהגשת בבקשה. מה אתה אומר לגרפיקאית לעשות? אתה אומר לה לשנות את הסימן?

אני באותו זמן לא יכולתי לדעת כי לא הכרתי את הסימן זה.

לא. אני לא בא אליך בטענות. אנחנו עכשיו חוזרים במנהרת הזמן,

אני נחשפתי ל'הוס בו' בפעם הראשונה בפברואר,

תקשיב לי מר ועקנין, אנחנו עכשיו עושים סימולציה. אתה הזמנת מהגרפיקאית שתעצב לך סימן מסחר. אנחנו חוזרים במנהרת הזמן לשנת 96'. לא שניס אחורה ובאה אליך הגרפיקאית נכנסת ואומרת לך - תראה, מצביעה לך על הסימן זה. אני מצביע על הסימן שבבקשה, ואומרת - תראה אף סימן מסחר יפה עצבתי. ואתה אומר לדעתי הוא לא יפה. אתה לא אומר אני לא מכיר אותו, אתה לא אומר הוא של גרמנים, אתה לא אומר כלוםס. אתה אומר - לדעתי הוא לא יפה. מה אתה אומר לגרפיקאית לעשות עכשיו? לשנות את העיצוב.

יפה. או אתה אומר שזאת היתה טעות של הגרפיקאית, בגלל והגשת, או עכשיו אתה המשכת את הטעות והגשת בקשה לרישום סימן מסחר. למה להנציח את הטעות, למה לשלס כספים, למה לנהל הליכים על הטעות הזו? אני לא מבין את זה.

אני,

במקום לחתום את הטעות כמה שיותר מהר, אתה מפתת אותה הלאה.

אני לא חושב שזו טעות, משום שגם אילו הייתי רושם סימן בצורה מסוימת, לדעתי זה לא היה צריך למנוע ממני להשתמש באותו סימן,

רשם הפטנטים-יוושלים 14 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם: עזוב, וה כבר טענה משפטית, אולי קיבלת ייעוץ משפטי כזה.

כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ:

אבל אתה רוצה להגן על מה שאתה עושה? בוא אני אגיד לך, בכנות, אני לא השתכנעתי מההסבר הקלוש שלך שאתה באמת מתכוון להשתמש בו. נראה לי שבמהלך אתה אמרת, בכנות, שאתה לא מתכוון ואין לך כוונה. אחרי והנזכרת שעו"ד אמר לך שכווונת שימוש וה דבר רלבנטי בבקשת סימן מסחר, ואו התחלת לעשות שיפור גרסה. והרושם שאני קיבלתי מהדברים שלך הרגע. בוא נשים דברים על השולחן, אתה לא מתכוון להשתמש בו? תרד מזה. אתה רוצה להגן על וה? תגיש בקשת סימן מסחר. אם הם יתנגדו, או שיהיה הליך של תחרות. אנחנו נשב בהליך על הסימן הזה, ונראה אם יש לך בו זכויות או אין לך בו זכויות. על הסימן זה אתה מראש, למעשה אתה חתכת את הענף שאתה יושב עליו, ברגע שאמרת, לפני כמה דקות, שאתה לא מתכוון להשתמש בו.

אני לא חושב שאני אמרתי, אפשר לשמוע את ההקלטה, אבל גם אני אמרתי,

אמרת וניסית לתקן.

או אני אומר עוד הפעם ואני מנסה לתקן את זה, לא בגלל ייעוץ כזה או אחר, כי לא קיבלתי ייעוץ משפטי ולא ישבתי עם אף אחד בעניין זה, וכל מה שאני אומר, אני אומר מתוך מה שאני מבין בעניין הזה. יכול להיות שבכך גם אני עושה טעויות, אבל זאת לקחתי בחשבון. אני אומר דבר מאוד פשוט, ההבנה שלי הייתה גם אז וגם היום, כשאתה רושם סימן בצורתו המסוימת, אתה יכול להשתמש איתו בוריסות שונות.

נכון.

עובדה, שאחרי עושים את זה. אבל זה לא העניין.

רשם הפטנטים-יוושלים 15 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : כב' הרשם : כב' הרשם : כב' הרשם :

אבל למה את הורסיה הואת דווקא? ואת אומרת, אף קסם יש, הרי אפשר לכתוב 'הוס בו' באין ספור אפשרויות. תתן ל-10 גרפיקאים, תקבל 500 גרסאות של 'הום בו'.

אז אני יכול להגיד לך, שלא הייתה כוונה ודון פה, או חוסר תוס לב.

מר ועקנין, אף אחד כרגע לא מדבר על דון. כשנגיע לראיות, אם אני אצטרך לכתוב החלטה, אני אצטרך להחליט אם היה דון או לא היה דון. כרגע אנחנו מדברים על עובדות רק מכאן קדימה. קודם היינו במנהרת הזמן, עכשיו אנחנו מסתכלים קדימה. בשביל מה אתה בקוק לעניין הזה, אם אתה לא מתכוון להשתמש בו? וברור לי ממה שאמרת קודס שאתה לא מתכוון להשתמש בו.

אז אני חושב שהבנת אותי לא נכון. אני בהחלט מתכוון להשתמש איתו, אבל אני לא יודע מתי להגיד לך. יכול להיות שבעונה הבאה. כל עונה אני יכול להביא לך דוגמאות גם מאצלי, לא ממקומות רחוקים, שאנחנו כל פעם משתמשים עם אותו לוגו בוריסות שונות, על פי האופנה שישנה. פעם וה היה טכנו, אז השתמשנו עם אלמנטיס קשור לסניין. היום וה נושא של קורקינט, אז ניקית קורקינט

והלא יעזור. אני התרשמתי, שאתה מנסה לעשות מקצה שיפוריס למה שאמרת קודם בכנות רבה. והרושם שלי. אני חושב שאתה מקבל רושם לא נכון, אבל אני לא יכול לשכנע אותך.

אנחנו ננהל את הדיון. אחרי שנקבל את הפרוטוקול, אני אקרא אותו שוב פעם בעיון. אני לא רואה סיבה למה להתעקש.

רשם הפטנטים-יוושלים 16 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם :

אני חושב שגם אני אמרתי פה משהו, שמבחינה משפטית הוא,

לא, לא משפטית. שואליס אותך אם אתה מתכוון להשתמש, אתה לא צריך לדעת מה ההנפקויות המשפטיות של זה, אתה צריך לדעת אם אתה מתכוון או לא? והכל.

אמרתי שאני מתכוון להשתמש לא יודע מתי,

ההיפך, אם אתה ער להנפקויות המשפטיות של זה אתה מתחיל לעגל פינות.

אני לא ישבתי, אני יכול להגיד את זה במפורש ובהתחלטות ואני מתחייב על זה, לא ישבתי לפני ולא התייעצתי עם עו"ד, ולא קיבלתי שום ייעוץ בעניין ואני בא ואומר את מה שאני חושב להגיד. אני חושב בצורה מפורשת שזה שרשמתי סימן ולא השתמשתי איתו עד היום בצורה מדויקת, והלא פוסל את הוכויות שלי בסימן עצמו.

לא. אני לא מדבר על זה. אני מדבר על וה שאמרת חד- משמעית שאתה לא מתכוון להשתמש. אחרי זה התחלת ל'אולי' 'בערך', ועכשיו וה כבר נהיה, כבר יש לך סטוק מוכן לצאת לשוק עם וה. כל פעם אתה מחזק יותר ויותר.

לא. אני מבקש להבהיר. גם אני אמרתי, אני לא זוכר שאמרתי כעת שאני לא מתכוון להשתמש. אבל גם אני אמרתי, הכוונה שלי הייתה לשכנע את הצד השני שלא הייתה פה בעיה של תוס לב ובמפורש לא ניצלתי שום מוניטין שהיה קייס. לא היה שום מוניטין.

נמשיך בחקירה.

עו"ד ראב"ד: אתה אמרת, נחזור קצת אחורה לדיון, שבחרת את השם 'הוס בו' כי הוא קשור לנערי רחוב, מתקשר לנערים? כן.

האופנה שלכס מיועדת לנעריס?

רשם הפטנטים-יוושלים 17 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

ת: כן.

ש: למה הקמפיין שעשית הובל על ידי דוגמנית-אשה? נטלי עטיה, אם וה מיועד לנערים?

ת: לא הבנתי את הקשר.

ש: אתה אומר שהאופנה שלכס היא לנערים. לבנים.

כב' הרשם: לנערים ולנערות או רק לנערים?

ת: לנערים, נערות. מה ואת אומרת? אגב אני לא חושב שנטלי עטיה מייצגת את הדור הקודס.

עו"ד ראב"ד: לא. לא. אבל היא לא נער, היא נערה. עכשיו,

ת: אגב, סליחה, ברשותך, התוכנית שלה ששודרה היא מיועדת לאותה,

כב' הרשם: מר ועקנין לא נשאלה, יש פה כללים ברורים.

עו"ד ראב"ד: מר ועקנין, אני מפנה אותך לאותו צילום שהגשתי קודס לרשום ולך, שבו מופיעות זו ליד וו שתי הבקשות המעוצבות, הקשה שלך והבקשה של אוברלוק לסימן 109804, תסכים איתי שהעיצוב של הסימן 'הוס בו' הוא דומה בשתי הבקשות?

כב' הרשם: אין צורך, וה התרשמות שלי הוא דומה, נצא מתוך הנחה שהוא דומה.

עו"ד ראב"ד: תסכים איתי שהעיצוב הזה של הסימן הוא די ייחודי?

ת: אני לא חושב שהוא ייחודי. אפשר לראות גם את קצת מתמצאת, אפשר לקנות ספורטסרים וכל מיני חוברות שקשורות את תראי עשרות חברות שמשתמשות עם הצורות הגרפיות של האותיות האלה.

ש: הבנתי ואיך אתה הגעת בסימן שלך לעיצוב הייחודי זה?

ת: אני אמרתי שהמעצבת הגרפית בומנו שעשתה את זה, היא ואת שהביאה לי את זה, אני לא ראיתי את וה קודס.

ש: מי ואת המעצבת הגרפית הואת?

רשם הפטנטים-יוושלים :| סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10 תּ: בומנו היתה לי מעצבת, לא ווכר את שמה, נדמה לי אוסנת

כב' הרשם : תּ:

עו"ד ראב"ד: כב' הרשם : תּ:

או משהו כזה.

על סמך מה היא הכינה את הלוגו זה? על סמך מה היא בחרה אותו?

אין לי מושג.

למה היא נתנה תצהיר? למה היא לא באה להעיד פה, איך היא עיצבה את הסימן?

לא נדרשתי. לא חשבתי. היא גם עזבה לפני הרבה מאוד שנים.

הבנתי. אבל אתה טוען בכל ואת עשתה את וה מישהי שעזבה פעם, אני לא יודע מה הוביל אותה לעיצוב הספציפי שעשתה, אני לא יודע מה השפיע עליה.

אני יכול להגיד לך שמעצבת שעובדת אצלי, היא מעצבת קולקציה שלמה, ואני לא בוחן כל דבר שהיא עושה, ושואל אותה מאיפה הבאת את הגימיק הזה, מאיפה הבאת את התפר הזה, את הכפתור, את השרוול וכו' וכו".

הבנתי ואתה לא הנחת אותה איך לעצב את הסימן?

לא. אני לא מנחה את אנשי המקצוע שאמורים ומבינים במקצוע שהם עושים.

אבל אמרת לה לעשות את השם 'הוס בו'?

כן. במפורש כן.

ממש במקרה יצא לה סימן מאוד מאוד דומה לסימן של אוברלוק?

עכשיו, בדיעבד. אני לא חושב שהוא ממש דומה כמו שאת טוענת. אבל,

קח את המילה שלי שהוא דומה.

אני מקבל את טענתך.

תבא מתוך הנחה שהוא דומה.

רשם הפטנטים-יוושלים 19 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

ת: אני אומר, יכול להיות שזה, אבל זה ייתכן. יכול להיות

עו"ד ראב"ד: תּ: כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

את יכולה לראות מכוניות בהשראה שלהם, מרצדס ועוד מכונית שמאוד דומות,

תסכים איתי שזה לא בדיוק אותו דבר מר ועקנין.

לא. וה בדיוק אותו דבר. מה עוד? אני חוזר ואומר למרות שזה לא נוגע בדיוק לשאלה, לא היה שם מוניטין וגם היוס לא ניצלתי שם דבר, או מה אתם באים בטענות?

טוב, טוב, לא סיכומיס עכשיו. תענה לשאלות. אני אתן לך לסכם, תטען את כל הטענות שלך.

מר ועקנין, אתה טוען בתצהיר שלך שהגשת בקשה לחיפוש סימן 'הוס בו' בלשכת סימני המסחר. אבל אתה בעצם הגשת את הבקשה הואת, אחרי שהגשת את הסימן שלך לרישום.

נכון.

או לשס מה עשית את החיפוש?

אני מניח, שאס אני בטוח בעצם שקראת את התצהיר, ואני הסברתי ואני אחזור שוב על התצהיר - בזמנו, אנחנו רשמנו סימן מסוים ונכווינו מהסיפור הזה, לא משנה. הגענו לפשרה מסוימת וקיבלנו כסף וירדנו מסימן שרשמנו והשתמשנו איתו 5.5 שנים ואו הגענו למחזורים יפיס מאוד. כתוצאה מהמצב הזה, אני חשבתי, פתאום נזכרתי, לא ווכר בדיוק מה היה באותה שנה, לפני הרבה שנים, אני החלטתי שכידי שלא אקח סיכון, אני אגיש בקשה או אולי קיבלתי אז ייעוץ, אני כבר לא ווכר מה היה, להגיש בקשת חיפוש כדי להיות בטוח שהסימן זה לא רשום, כדי שלא נשתמש עם סימן כל כך הרבה שנים והסתבר אח"כ בדיעבד שהסימן זה כבר רשום ויש אותו למישהו והוא בעל הסימן, במקרה זה

והלא מה שהיה, לא היה סימן רשום.

רשם הפטנטים-יוושלים 20 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

ש: או למה לא עשית את כל החיפוש זה וההנפקות שהסברת לנו

כאן, לא היה יותר הגיוני לעשות את זה לפני שהגשת את הבקשה?

יכול להיות שעשיתי. אני ווכר שביקרתי פה בקומה מעל כשרשמנו את השם, אני לא זוכר, היתה שם אף פקידה, ועברנו, לא רציתי לחשוף את העניין הכספי, עברנו על הספרים והסתכלתי לפי האותיות, אם יש סימן ולא היה סימן. אבל בכל ואת, רציתי להיות בטוח, הגשתי בקשה כדי להיות בטוח מבחינה משפטית שיש לי מסמך שאומר שאין סימן רשום.

אחרי שהגשת כבר את הבקשה. למה לא הגשת את התוצאות של החיפוש, בתצהיר שלך למה לא צירפת את התוצאות? כי לא חשבתי שיש צורך.

לא בגלל שלמשל גילית שיש עוד סימניסם שמאוד דומים לסימן שלו, כמו הסימן של אוברלוק?

לא היו סימניס. הסימניס שאתם טוענים הוגשו אחרי שאנחנו הגשנו אותם.

הבנתי. מתי עשית את החיפוש?

יש פה מסמך. אני לא ווכר כרגע. באפריל 97'.

באפריל 97' עשית את החיפוש?

נכון.

הבנתי. אתה יודע מתי הוגשו הבקשות של אוברלוק?

יוס אני יודע, או לא ידעתי. לא יכולתי גם לדעת, כי לא קיבלתי.

הבנתי, והם לא עלו בחיפוש שלך, לטענתך?

יש פה את המסמך של רשום סימני המסחר, לא אני כתבתי אותו.

או למה לא הגשת אותו?

רשם הפטנטים-יוושלים סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד: כב' הרשם : תּ: כב' הרשם :

הגשתי, מה ואת אומרת לא הגשתי? הגשתי אותו בזמנו ב1.4.97-.

לא. למה לא צירפת לתצהיר שלך?

כי לא חשבתי שהוא נחוץ לעניין.

הבנתי.

אגב, אני כתבתי את זה גם בתגובה שלי לתגובה שלכס במקומות אחרים.

אפשר לראות אותו. ואת בקשת חיפוש שלך?

כן.

מה היא אומרת? מצאו או לא מצאו? קיבלת תשובה שלילית?

אני לא ווכר שקיבלתי בכלל תשובה.

אה, לא קיבלת תשובה?

אני לא ווכר. אני לא יכול להגיד לך בוודאות. אני לא זוכר כרגע.

בדקת את זה, אם הוא קיבל תשובה?

לא אדוני. אבל הבקשות של אוברלוק הוגשו בינואר 97' כך שאס הוגשה בקשה לחיפוש באפריל, הייתה צריכה לעלות בחיפוש. אנחנו חושבים שלא במקרה לא הוצגו כאן תוצאות ה אני לא קיבלתי.

כדאי שיהיו. מהיום והלאה כדאי שיהיו תוצאות של חיפוש. לא סביר שלא קיבלת תשובה. יכול להיות שקיבלת תשובה מוטעית, אבל תשובה בטח קיבלת.

מר ועקנין, בתור בן אדם שמעורב בעסקי האופנה, תעשית האופנה, תסלח אס אני לא משתמשת במונח הנכון, אתה

מרבה לנסוע לחו"ל לכנסים, לתערוכות?

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27 8

רשם הפטנטים-ירושלים 22 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10 תּ: השאלה - מה זה נקרא 'מרבה'? פעמים בשנה, פעמיים בשנה,

606

תּ: כב' הרשם :

תּ:

עו"ד ראב"ד:

כ 6 6

לפעמים אני לא נוסע שנתיים. זה תלוי באפשרויות ובנחיצות.

אתה נסעת לחו"ל למטרה של תערוכות, הכרת שוק בין השנייס 1989-1996?

אני מניח שכן, אני לא זוכר כרגע. אני מניח. צריך להסתכל בדרכון. לא זוכר כרגע.

בשנת 95', 96', נצמצם קצת את הטווח לשנים יותר קרובות? יכול להיות. אני לא ווכר להגיד לך.

אתה בשנייס האלו נסעת לאירופה?

אני שוב, אני מניח, אני לא זוכר כרגע. אני צריך להסתכל בדרכון מתי נסעתי. לא ווכר להגיד לך. אבל אני מניח שנסעתי.

הבנתי. במהלך הנסיעות שלך לתו"ל, לאירופה לארה"ב, לאנגליה, לא ראית מוצרים של 'הוס בוי'?

תראי, אני רוצה להעיר את תשומת ליבך. קיימיס מיליונים, השאלה היתה מאוד פשוטה אתה ראית או לא ראית?

אני לא ראיתי. אני לא זוכר שראיתי ואס ראיתי לא שמתי לב בכלל. אני התמקדתי עד לפני הרישום של הסימן, התמקדתי בכלל במוצרי ג'ינס, או לא היה לי קשר לענין. או בעצם אתה אומר שהפעמים הראשונה שנתקלת במוצרי 'הוס בוי' של אוברלוק, היתה בתערוכה בגרמניה ב1997-? וה עד כמה שוכר לי.

בערך חצי שנה אחרי שהגשת את הבקשה שלך?

4 חודשים, עד כמה שזכור לי.

ואתה טוען גס בתצהיר שלך וגם בדיון שלנו היוס, אתה אומר שאתה המצאת במרכאות את הסימן 'הום בוי' בשנת

6', ואז גם הגשת בקשה לרשום אותו וכמה חודשים אחרי

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27 8

רשם הפטנטים-ירושלים 23 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

606

זה, 4 חודשים אחרי זה, בגרמניה בתערוכה, אתה נתקל בדיוק בסימן שלך, וה לא הפתיע אותך?

לא.

לא נראה לך מוזר, שיש לחברה בגרמניה בדיוק את אותו סימן שאתה כביכול המצאת?

לא. כלום לא שמתי לב לקשר או לתיבור באותיות הגרפיות או בצורה הגרפיות של הזה. מה שכן משך אותי, וזה אני יכול להגיד בוודאות ואני זוכר את וה, עמדו ליד הביתן די הרבה אנשים שהתקהלו, יש מאות ביתנים ובין המאות ביתנים היה את הביתן של 'הום בוי', כיון שעמדו שס אנשים וחילקו פרוספקטים וראיתי שבפרוספקטיס המוצרים הס די דומים לכיוון שאני חשבתי,

אני שואלת אותך על הסימן, הסימן 'הוס בוי' כשראית אותו לא נראה לך מוזר, אוי, גם לי יש בדיוק את אותו סימן, לא נראה לך משונה?

לא. לא שמתי לב לשס בכלל. אני דיברתי עס האיש שהיה שס, שהיה מנהל היצוא. נתתי לו כרטיס ביקור שלנו. דיברתי איתו ואמר לי - אין שום בעיה, אנחנו מוכנים והוא נתן לי התחייבות בנו, הכניס אותי, כי לא ניתן להכנס, דרך אגב, לביתנים בתערוכות, הוא הכניס אותי פנימה, אבל אתה לא עונה לי על השאלה מר ועקנין,

אני מנסה לענות, אולי אני לא עונה מה שאת רוצה.

לא נראה לך מוזר שאתה בגרמניה, בתערוכה,

אגב, וה לא היה בגרמניה. אה, כן בגרמניה, סליחה. אבל ו תערוכה עולמית, היא לא קשורה רק לגרמניה. אני לא באתי לתערוכה בגרמניה שמיועדת לגרמניה.

וזה משנה.

זה משנה ועוד איך, כי אה נשמע כביכול,

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27 8

רשם הפטנטים-ירושלים 24 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10 כב' הרשם: טוב, תענה לשאלה.

עו"ד ראב"ד: וה לא משנה לשאלה שלי, מר ועקנין.

ת: וה מה שאני עונה שלא ראיתי ולא שמתי לב לקשר בין השני, כאשר ראיתי שהמוצרים המוצרים שהם יכולים לשרת את הקהל היעד שאני מנסה,

ש: רגע, וכשגילית שהסימן של המוצרים האלו, נגיד שבאמת מה שמשך אותך היו המוצרים, כשגילית של המוצרים האלה קוראים 'הוס בוי' והסימן שבו הס משתמשים הוא בדיוק אותו סימן שאתה המצאת 6 חודשים או 4 חודשים קודם, וזה לא נראה לך מוזר?

ת: אני לא שמתי לב לעניין הו בכלל. הדבר הידיד,

כב' הרשם: לא שמת לב לדמיון בין הסימנים?

ת: לא. כי תראה, אני רוצה להבהיר,

כב' הרשם: כמה אנשים משתתפים בתערוכות כאלה?

ת: מאות אלפים.

כב' הרשם: למה פנית דווקא לאדון 'הוס בוי'?

ת: אה, אתה מתכוון כביתנים או כאנשים שמבקרים?

כב' הרשם: כביתנים, כאנשים, למה דווקא פנית אליו?

ת: אני ניסיתי להסביר מקודם, היא פשוטה קטעה אותי וגס אתה - או אני אסביר עוד הפעם, כיון שליד אותו ביתן התקהלו אנשים ובדרך כלל יש איווה פסיכולוגיה שאומרת שאס מתקהלים אז יש כנראה משהו שיכול למשוך את הזה. איפה שביתנים שנותניס להכנס מבלי שתהיה לך הומנה אישית, וה אומר שאותה חברה כנראה פחות טובה או פחות וה. כשראיתי שיש התקהלות, ביקשתי להכנס, המתנתי שמה, זימנו שס את מנהל הייצוא,

כב' הרשם: מבלי לדעת מה יש בפנים?

ת: לא. לא. ראיתי שם,

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27

רשם הפטנטים-ירושלים 25 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

מה, כל מקום שיש התקהלות אתה מצטרף לתור?

כן. אתה יודע מה? אני רוצה להגיד לך, תעבור בזה, אני אוהב לאכול, אז אני רואה מסעדה טובה, אני רואה שיש הרבה אנשים, אני נכנס למסעדה גס אס היא לא זה, י

איזה שהיא משיכה. אני חושב שאס תשיב לב תראה שיש איווה, והמתנתי שס אמרו לי לחזור עוד הפעם, חזרתי. בא מנהל היצוא העולמי שקראו לו ריקרדו מאיה, נדמה לי הוא היה איטלקי, אפילו. דיברנו איתו שמה. הוא אמר - כן, בואו תכנסו. הוא הכניס אותנו באופן אישי, כי לא היה ניתן להכנס. הסתכלתי על המוצרים. על מגוון של מוצרים לא רק אופנה, היה נעליים וכל מיני דברים, כאשר אנחנו עוד נמשכנו לנעליים ולתיקים,

על המוצרים שלהם יש תוויות?

כן. אני מניח שכן.

או מה? לא ראית משהו, לא ראית פתאום - וואי, וה כמו שלי?

יכול להיות. לא. לא הסימן. קודם כל הס משתמשים עס הסימן הזה לא בצורתו הנוכחית, כמו שהוא מופיע בבקשה שלהם. אם אני אביא לך היוס פרוספקטיס וקטלוגים,

טוב, אבל השס 'הוס בוי', בסדר?

'הוס בוי' נכון. אח"כ אמרתי כשפניתי אליו, אמרתי לו - תשמע, אני מוכן לייצג אותך בארץ. הוא אמר - כן, אין שום בעיה. אמרתי אס אני אקבל זיכיון ממנו, אני אקבל ויכיון כולל ייצור. אז אני אהיה מוכן במסגרת ההסכם, אס הוא יתן לי ויכיון יצור, אני אחיה מוכן לוותר על הסימן שלי, אס יהיה לי אפשרות,

טוב, וה עניין בינך לבינו.

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27

רשם הפטנטים-ירושלים 26 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

%. וה מה שהיה. דרך אגב, יש פה תכתובת שצורפה, שאנתנו שלחנו אליו ודיברנו איתו טלפונית, ויש פלט של הטלפון, והוא נתן לנו התחייבות מפורשת, אח"כ העניין לא הסתדר, הוא טען שיש עוד כאלה שמתענינים, לא הייתה שום התעניינות ועובדה שעד היוס מ97-' עד היוס אף אחד לא נכנס עס המוצר או המותג הוה לשוק.

ועדיין לא נראה מוזר שגס אתה וגם איווה שהיא חברה בגרמניה חשבתס בדיוק על אותו שס ועל אותו עיצוב של לוגו?

לא ואני אגיד לך גם למה. אני אתן לך עכשיו עשרות שמות שקיימיס פה בארץ, עשרות,

שלכולס קוראים 'הוס בוי'?

לא 'הוס בוי', בואי נלך לשמות אתרים כי אנחנו דנים - קרוקר למשל, קרוקר נמצא גם בהולנד וגם באמריקה. קרוקר המפורסם שהשקיע 50 מליון ש"ח פה. פררי, מותגים נוספיס, קסוטצ'י. ועוד עשרות, אני יכול להביא לך עשרות אס לא מאות. תפתחי את אופנה וטקסטיל, כמעט כל השמות

שקיימים שם - "נייס" "סקס" מפורסם מאוד, יש לו עשרות חנויות פה בארץ, נמצא בארה"ב, רשת מאוד גדולה ומפורסמת, הוא לוקח שם. אין שום עכשיו שתאמרי לי, אני מצטער שאני אומר את זה בצורה נחרצת, אין שוםם שתאמרי לי עכשיו ואני לא מביא לך פרסוס או שום מקביל של חברה שנמצאת באחד המקומות בעולם.

מה שאתה אומר, שמקובל לקחת,

לא מקובל. אני לא אומר ככה. אני חושב שאתם מסטים את זוה קצת לא בכוונת זדון.

נו, או מה אתה אומר?

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27 8

רשם הפטנטים-ירושלים 27 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

כב' הרשם : אני אומר, באופן רגיל, מתוך תוס לב, אתה רושסם שם, ומסתבר שהשם הוה ישנו בעולם. או מה אתה עושה?

אתה אומר שכל השמות שהזכרת - סקס, נייס, קרוקר, היא מקריות?

אני בטוח שכן. ככה אני חושב. כי תראה, אני אנמק ואסביר, אתה מאמין גדול באופי האדם. זה דווקא טוב.

לא. אני אסביר ואני אשכנע אותך בעניין הזה, ואני אגיד לך למה - אס אתה לוקת היוס שס. כשאתה לוקת שם, אתה רוצה לנצל איזה שהוא מוניטין, או איזה שהוא קידוש שאתה יכול למכור את המוצר יותר מהר, נכון?

כן.

אס תיקח את ריבוק או איווה חברה, אתה תבוא, למה אנשים לוקתים זיכיון? אני היוס בעל הויכיון של חברת 'באדי גלוב' העולמית שנמצא בקליפורניה. קיבלנו ציכיון לכל המזרח התיכון. מדוע אני משלם כל כך הרבה כסף עבור אותה חברה? כי פרסמה, כי היא מפורסמת, יש לה מוניטין, היא מפרסמת בטלוויזיה, והיא שווקה בארץ, ויש לה מוניטין ענק. אתה אומר - הכסף שאני אשקיע הראשוני, וה מה שאני השקעתי ב'הוס בוי' פה, אני ארוויח אותו בזה שאני מקבל זיכיון, ואני מקבל עוד דברים, מקבל דיסקטים, מקבל עיצובים, מקבל את כל מה שאני נחוץ לקבל.

אז מה שאתה אומר אמרת - אני אלך חלו לפני המחנה, אחרי וה אני אתקשר איתם ואקבל מהם ויכיון?

לא. לא. זה לא נכון במפורש. כשרשמתי אותו באוקטובר, אני עוד לא הייתי בתערוכה, לא ראיתי אותו. לא נחשפתי, לא הכרתי אותו. או איך וה יכול להיות שזה קשור.

רגע, אתה נתת דוגמאות. אמרת כרגע, דיברת על סימני

מסתר מאוד מפורסמיס כמו אדידס וריבוק, למשל. או אתה

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27

רשם הפטנטים-ירושלים 28 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

תּ:

כב' הרשם :

כב' הרשם : נתת דוגמא, שאנשים פוניס לחברה כוזאת מפורסמת ומקבלים ויכיון להשתמש בסימן המסתר בישראל, במקום להתחיל לבנות מאפס, ליהנות ממוניטין קייס שכבר בנוי, והס משקיעים אתחרי זה משל עצמם.

נכון.

יפה. איך וה מתקשר לדוגמא שלך?

אני אגיד לך איך זה מתקשר - אילו הייתי מקבל סימן שהוא מוכר, אז הייתי, אס הייתי מנצל, סליחה. נניח ש'הוס בוי' לצורך העניין היה מקביל עכשיו לאדידס או לריבוק או לחברה אחרת שאתה מכיר, היית בא בטענה ואומר, תשמע לא יכול להיות שאתה לא מכיר שום כזה מפורסם שמפורסס בעולם, ויש לו קידוש מכירות והוא מוכר והוא שווק ופורסס וכו'. לקחתי שם שבמקרה הוא היה שם מקביל,

מה שאתה אומר - לקחת, מר ועקנין אנחנו מתקדמים, אתה אומר לקחת שום שהיה אלמוני בישראל, וה מה שאתה טוען, שהיה אלמוני בישראל, ואמרת השס הזה יש לו איווה שהוא קסם שאני יכול לבנות עליו משהו?

אני לא יודע להגדיר את וה קסם,

או, יש לו כוח משיכה של אנשים, בשביל מה משתמשים בשמות האלה?

כן. בגלל שחשבתי שהקשר עס הנער והזה, יכול להיות מתאים לקולקציה של מה שאנחנו הולכים לעשות.

ולא הקראת שום 'הוס בוי' לא שמעת, לא הכרת?

לא. במפורש לא. גם אי אפשר לחשוב שאני הכרתי. 'הוס בוי' היא לא חברה כואת מוכרת בעולם. היא לא חברה. אס היתה חברה מוכרת כל כך בעולם, הרי אני לא צריך להגיד,

אס אתם רוצים אתן לכם עשרות של שמות כמו חברות כאן

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27 8

רשם הפטנטים-ירושלים 29 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

כב' הרשם : תּ: כב' הרשם :

(צד ב')

עו"ד ראב"ד:

שהס ציידי מותגיס טוביס שרוציס לקחת אותם. מדוע הס לא הגיעו ל'הום בוי'? גם היום?

זאת כבר שאלה אחרת, הס לא נמצאים פה בפנינו.

זאת לא שאלה אחרת.

אולי הס הגיעו ודחו אותס?

מה פתאום? הנה עובדה שהוא אומר,

מר ועקנין על וה אתה לא יכול להעיד, כי אתה לא יודע, אני מתייחס לתצהיר שלו,

אין כאן שום תצהיר, יש פה מכתב,

בתצהיר שלו כתוב שהוא היה, לא סליחה, במכתב, לא בתגובה שלהס, גס בתצהיר שאנחנו היינו בקשר שהוא היה במו"מ עס כמה. מה קרה? אולי בגלל החרס הערבי? הרי הס מוכריס בלבנון ובמצריים ובמקומות אחרים.

וה לא טענה מענינת.

אפשר להכנס היוס לאינטרנט ולראות את המדינות,

וה לא מעניין.

ואת אומרת, מר ועקנין, אתה בעצם אומר - אני לא הכרתי את 'הוס בוי"?

כן.

או למה רצית לקבל מהם ויכיון? אמרת שהיו בתערוכה מאות יצרנים, למה דווקא מ'הום בוי' ביקשת ציכיון?

למה? משום שהמוצרים ובעיקר הנעליים שהיו להס באותה תקופה ותיקים, ענינו ואני רוצה ליידע אותך, באותה תקופה נכנסו הסניקרסים, הסניקרסים וה של כמה מותגים מאוד גדוליס של קטרפילר וחברות אחרות, ואני ראיתי שיש להס נעליים יפות בסניקרסים וזה עניין אותי לקנות מהס

ולמכור לשוק המקומי. נכנסתי בגלל הנעליים וראיתי

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

10 11 12 13 14 15 16 177 8 19 20 21 22 23 24 25 26 27

רשם הפטנטים-ירושלים 30 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

מוצרים נוספיס. בהלבשה כמעט לא התענינתי. אגב, ההלבשה שלהם, האופנה עצמה לא מתאימה לארץ בכל מקרה.

רגער על מה שאמרתי קודם ואולי לא במילים המדויקות - אין פה שוס מקריות, ואת אומרת לא באתי ולא תיכננתי ולא היה שום מוניטין לנצל ואני לא מבין על מה את מדברת. אני פשוט לא מבין. את רוצה לקבל תשובות שמתאימות לך.

די. די. לא צריך את הריקושטים האלה. תענה - כן, לא. שחור לבן וזהו.

אני עניתי על אותה שאלה כמה וכמה פעמים.

או למה בעצם ביקשת להיות זכיין של 'הוס בוי'?

אני חוזר ואומר, אני אמרתי גם קודם, אני לא יודע מה הטעס לחזור על אותן תשובות, על אותן שאלות ועל אותן תשובות. אני הרי לא אשנה את תשובתי. ראיתי את ההתקהלות שמה, נכנסתי, התענינתי, אני הרי נכנס לעשרות

אס לא יותר מזה ביתנים. נכנסתי, ראיתי נעלי סניקרס

רשם הפטנטים-ירושלים 32 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

שהיה ביקוש באותה תקופה - וואנס. חברה של סניקרס מאוד מוכרת בעולםם,

מה וה משנה? מה זה קשור לעניין שלנו עכשיו? מה וה קשור לשאלה שלי?

והקשור לשאלה שלך שאני נכנסתי לביתן, כתוצאה מזה שאני רציתי להתרשס מהנעליים שלהם, שהם נראו לי טובות ומתאימות.

הבנתי ואתה אומר עכשיו שנכנסת לעשרות ביתנים, בחקירה, בתצהיר שלך אתה אמרת לנו פה - נכנסתי לעשרות ביתנים, יש שם הרבה חברות. סימני המסחר של כמה מהחברות האלה רשמת על שמך?

אין שום חברה אחת שנכנסתי ורשמתי סימן מסחר, למעט אותה חברה, ואני מוכרח פה לציין, ואני חושב שאתם עושים פה עבירה על החוק מהבית הדין הזאת, אתם רוצים להעלות את הנושא של פפה.

אנחנו לא רוצים להעלות שום נושא,

חברת פפה, אני לא רשמתי שום סימן, או בקשה תביאו הוכחות.

אני שואלת, מר ועקנין, לכמה מאות עשרות יצרנים שהיו בתערוכה, הצעת לשמש כוכב?

אני לא זוכר כרגע, אבל אני מניח שהיו בודדים מאוד. הבנתי. במקרה אחד מהבודדים האלו והחברה שיש לה בדיוק את אותו סימן שלך? מעניין מאוד. עכשיו, מר ועקנין, אנחנו דיברנו קודם על נטלי עטיה, ועל הקמפיין, כביכול, שאתה טוען שעשית באר למוצרים 'הוס בוי', בעצם הכתבה שצירפת ולמען הנוחות יש לי פה צילום שלה, והבעצם כתבת רכילות על נטלי עטיה.

אני יכול לענות? כן?

רשם הפטנטים-ירושלים 33 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : תּ:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

תּ:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

אני אומרת לך שזאת כתבת רכילות על נטלי עטיה ולא חלק מקמפיין.

אס את רוצה לקבוע עובדות, אז אני מניח שזה לא השלב שאת צריכה,

לא, לא, עזוב, תן לי פה לנהל את סדרי הדין.

אס את שואלת אותי שאלה,

היא שאלה אותך - אס לדעתך זה חומר פרסומי או שזה כתבת רכילות?

וה חלק מההצגה של הקמפיין שנערך לכל הפירמות, ואת רואה פה פירמות מאוד מכובדות שהשתתפו,

אני רואה כאן רק פירמות מכובדות אני לא רואה פה 'הוס בו'. אני רואה פה אוברלוק בחצי מילה על פני כתבה של ארבע כפולות עמודים,

גם גדעון אוברוון ואחריס הופיעו בקושי ב,

אפשר לקרוא את הכתבה ולהתרשס מהאופי שלה ועל מה היא מדברת. יש משהו ספציפי שאת רוצה להפנות אליו? אני אבקש את רשותך להמשיך להוסיף משהו.

תן לה לדבר אתה עוד לא מוסיף כלום.

אדוני, מר ועקנין צירף פרסום ממגזין פנאי פלוס, למען הנוחות, שהוא טוען שהוא חלק מהקמפיין, אתה טוען שהוא חלק מהקמפיין, כביכול, שעשית למותג 'הוס בוי', אני מצירף פה למען הנוחות את כל המותגים שמוזכרים בדף זה, אני רואה פה הוניגמן, נירית לבב, אוברלוק, נייק, קסטרו, אני לא רואה פה 'הוס בוי'?

מה שצירפתי, והכל מיני פרסומים שהתפרסמו כתוצאה מההצגה,

איפה כתוב פה 'הום בו'?

תרשי לי,

רשם הפטנטים-ירושלים 35 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : תּ:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

תּ:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

שהיה ביקוש באותה תקופה - וואנס. חברה של סניקרס מאוד מוכרת בעולם,

מה וה משנה? מה זה קשור לעניין שלנו עכשיו? מה וה קשור לשאלה שלי?

והקשור לשאלה שלך שאני נכנסתי לביתן, כתוצאה מזה שאני רציתי להתרשס מהנעליים שלהם, שהם נראו לי טובות ומתאימות.

הבנתי ואתה אומר עכשיו שנכנסת לעשרות ביתנים, בחנת, בתצהיר שלך אתה אמרת לנו פה - נכנסתי לעשרות ביתנים, יש שם הרבה חברות. סימני המסחר של כמה מהחברות האלה רשמת על שמך?

אנחנו לא רוצים להעלות שום נושא,

חברת פפה, אני לא רשמתי שום סימן, או בקשה תביאו הוכחות.

אני שואלת, מר ועקנין, לכמה מאות עשרות יצרנים שהיו בתערוכה, הצעת לשמש כוכב?

אני יכולה לענות? כן?

רשם הפטנטים-ירושלים 37 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם : עו"ד ראב"ד:

מר ועקנין:

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

את יכולה להצביע בתצהיר שלו? איפה הוא אמר את זה בתצהיר שלו?

בעמודים 2, 3, לתצהיר של מר ועקנין הוא אומר "התוית עם הלוגו שאנו משתמשים בו שוניס מהלוגו של הצד השני, מצורפים דוגמאות של תוית, הידידות שאנו עושים בהם שימוש והמן רב" ואח"כ ב-ב' "כפי שעיניכם רואות הצורה שבה אנו משתמשים בלוגו שונה לחלוטין מהלוגו של הצד השני" ואני אעיר בהערת אגב, היא לא מתייחסת לתצהיר היא מתייחסת לתגובה שלי.

אני מפנה את אדוני לפקודת סימני המסחר [נוסת חדש] ראיות מטעמב בקשה. תצהיר - אני החתוס מטה יצחק ועקנין,

זה המסמך וה, מה23.8.99-.

עמ' 2, תגובתנו לסעיף 18. המבוא אח"כ ב'. אח"כ בסעיף 3 "נהיה מוכנים לשינוי הסימן לצורתו על פי התוית המצורפת שאיתה אנו משתמשים מאז ומתמיד", העניין גם עלה בחקירה הנגדית של מר ועקנין ואנחנו חוזרים על מה שאמרנו בעת החקירה הנגדית שאם מר ועקנין לא מתכוון להשתמש בסימנו כפי שהוגש, הרשם מתבקש לבטל את הבקשה שלו לאלתר. אני אומר כבר עכשיו, שאנחנו מבקשים כבר עכשיו, שהרשם יתייחס למקרה וה בתמונה, ויטיל על מר ועקנין את ההוצאות הממשיות של אוברלוק בהליכים האלו ובכך יביע את מורת רוחו מההתנהגות של מר ועקנין. הסימן אוברלוק הוא סימן מוכר ומפורסם. אוברלוק הביאה ראיות שהסימן שלה נמצא בשימוש בהיקפים נרחבים מעל מעשור בארה"ב ובאירופה. הבגדיס שנושאיס את הסימן פורסמו בכל אמצעי התקשורת באירופה, בארה"ב וביפן.

הסימן 'הוס בוי' הוא סימן מאוד מוכר ואוברלוק הביאה

רשם הפטנטים-ירושלים 38 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

ראיות שהוא אחד מהסימנים המוכרים, אחד מהסימנים האהודס ביותר בקשר לביגוד ואופנה.

איפה?

במדינות שבהם הוא משווק.

אני ראיתי סקר בגרמניה. הבאתס סקר על ישראל?

לא אדוני, לא הבאנו סקר על ישראל.

נו, באמת. חבל, חבל, אל תתפשי.

אדוני, גם הצרכנים בארץ מכירים את הסימן, הם נחשפים לו בנסיעות לתחו"ל. נחשפים לו בערוצי טלוויזיה שנקלטים בארץ, במגזינים.

והופיע בתצהיר איפה שהוא של האדון יורגן, או שזה עדות,

זו הטענה שלנו אדוני.

את עכשיו מעידה, את לא טוענת. מה זה נחשפים? מישהו העיד על וה שהם נחשפים? את לא יכולה להעיד, את יכולה להתייחס לראיות שהגשתסם.

אדוני, הראיות שהגשנו מראות על פרסום רב.

בואי נראה את הראיות. תפני אותי בקשה.

אני מפנה את אדוני לסעיף 2, שמראה על סקר ההכרה של סימנים שנערך בגרמניה.

זה מאוד רלבנטי לציבור בישראל, אני מניח.

אדוני, הציבור בישראל נוסע לחו"ל. הציבור בישראל נחשף לחו"ל,

כל סימן שיש בחו"ל, אז הוא מוכר בארץ. את יודעת כמה סימנים יש בחו"ל?

סימן שהוא מוכר ומפורסם בחו"ל, אדוני. סימן שהוא מוכר בחו"ל, ומפורסם בחו"ל הציבור בארץ ברובו מכיר אותו,

בעיקר הנוער,

רשם הפטנטים-ירושלים 39 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

וה את קובעת בתור מומחית או בתור עו"ד באיוה קשירות את קובעת את וה?

וו טענה שאני טוענת.

את טוענת שכל סימן שמוכר במדינה א הוא גס מוכר בישראל?

אני טוענת שסימנים שמוכרים במדינות הגדולות בעולם כמו מדינות אירופה, כמו ארה"ב, כמו בריטניה, מוכרים גס בישראל. אלפי תיירים מישראל מטיילים מדי שנה בארצות שבהם נמכרים מוצרים שנושאיס את הסימן, ונחשפים שם לסימן. אני מבקשת לצטט לאדוני מדבריו של ביהמ"ש המחוזי בת"א, בעניין 071 סנטרל נגד שאנל,

אין צורך, אני מכיר את ה.

או אני מבקשת להפנות את אדוני לפסוק הזה, אני מבקשת גס להפנות לפסוק בעניין שאנל נגד סילואט, מה שאומרים פסקי הדין האלו, שבעצם בימינו מוניטין של סימן הוא חוצה גבולות שפרסום של סימנים, הכרה של סימנים, כבר לא מוגבלת למדינות שבהם מוצרים שנושאיס את הסימן נמכרים ושפרסום בטלוויזיה בערוצים שנקלטים גם באלה לא ערוציים שאר השידור שלהם אותה ארץ שבה הס נקלטים.

באיוה ערו הסימן וה שודר? פורסם?

הוא שודר בערוצי גרמניים.

יש לך סקר צפייה של הערוצים האלה בישראל?

לא.

נו, באמת. אז בקשה. אנחנו נצאיס בארץ. סימן מסחר

זה וכות טריטוריאלית. יש חריג שקוראים לו 'סימן

רשם הפטנטים-ירושלים 20 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

מפורסם', כדי להוכיח 'סימן מפורסם' צריך לחצות תעלות וימים. לא כל סימן שהוא מוכר בגרמניה הוא מוכר אוטומטית גס בישראל. גם אם אגיעים תיירים לגרמניה. אדוני, סימן מסחר הוא וכות טריטוריאלית, אבל מוניטין הוא דבר שיכול לחצות גבולות.

אס הוא חוצה. לא הראיתס לי שום ראיה שהוא חוצה גבולות. הבאתס לי תצהיר של מישהו מגרמניה, שלא התייצב להעיד פה בישראל, אין לו אף סוכן, אין לו אף מנהל שיווק, אין לו אף נציג בארץ שבא להעיד, מראים לי פה מעריב לנוער בגרמנית, אס כל הכבוד, עס זה להוכית מוניטין בארץ ולטעון שזה סימן מפורסם, זה קצת מרחיק לכת.

אדוני, אנחנו שוב, עומדים על הטענה שלנו שהסימן מוכר, מפורסם ומוכר גס ל,

בסדר, אני מעמיד אתכם לגבי חוק הטענה שלכם, כפי שהתרשמתי עד כה.

אדוני כמובן וכאי להתרשמותו. בכל מקרה, אדוני, מה שברור לחלוטין הוא שלמר ועקנין אין וכויות בסימן. אנחנו נמצאים פה בהליכים על ריב. ההנחה הבסיסית בפקודת סימני מסחר היא שמי שמגיש בקשה לרשום סימן מסחר על שמו, הוא הבעלים של הסימן. גס טופס הבקשה מנוסת כך נאמר בו - "הטוען שהוא בעל הסימן" ברור לחלוטין שהסימן שמר ועקנין הגיש, הוא לא הסימן שלו, הוא הסימן של אוברלוק. די בכך שהסימן לא שייך למר ועקנין כדי לדחות את הבקשה שלו. מר ועקנין טוען שהוא המציא את הסימן 'הוס בוי', אבל מהתצהיר שהוא הגיש עולה שהוא אפילו לא יודע בדיוק איך מאייתיס את הסימן. מר ועקנין

גס לא הצליח להסביר לנו למה הוא בחר בסימן. הוא הציג

רשם הפטנטים-ירושלים 1 סטנוגרמה בע"מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

עו"ד ראב"ד:

כב' הרשם :

לנו גם בתצהיר, גם עכשיו בחקירה, איוה שהוא הסבר תמוה, מבולבל. בית, נער, רחוב, חבורות רחוב. אדוני, כשבעל סימן לא מצליח לתת הסבר הגיוני לבחירה בסימן, שהוא מאוד דומה לסימן אחר, ההנחה היא שהמטרה היתה לחקות אתקות את הסימן המוכר וליהנות מהמוניטין שכרוך בו. אני מבקשת להפנות לפסה"ד בענין אורלוגד, בג"צ 12.

וה דופונט? דופונט, אורלוגד. זה גסם נקבע שזה סימן מפורסם.

אני מבקשת להפנות לפסה"ד בענין מתפרות הדרום, בג"צ 8. אני מבקשת להפנות למקרתי - 5א%ז₪8 1806 ה0ס, כרך 3 והאסמכתאות המופיעות שס. מה שאומרות כל ההאסמכתאות שהבאתי שוב, כשאין הסבר משכנע לבתירה בסימן, ההנחה היא שהמטרה היא לחקות את הסימן המפורסם.

אס הוא היה אומר שהוא לא אומר שהעתיק אותו, אבל אס הוא היה אומר שהעתיק אותו פשוט בגלל שהוא יפה, לא בגלל שיש למישהו מוניטין.

אדוני, וה לא מקנה לו וכות להשתמש. השאלה אס לכס וה מקנה זכות לחסום אותו? האס עצם זה שהוא העתיק, וה מה שפוסל?

אדוני, הפקודה ברורה. הטוען שהוא בעל הסימן, אס הוא העתיק, הוא לא הבעלים.

למה? אס אנחנו מדברים על וה שמוניטין צריך להיות מוניטין מקומי. אס אני נוסע לנפאל, ואני רואה שס באיוה שהוא כפר נידח איוה סימן, מעתיק אותו מביא אותו פה לישראל, מישהו יכול להגיד משהו על וה?

אדוני, שוב, הסימן של אוברלוק הוא סימן בעל מוניטין. זאת כבר שאלה. אבל מעבר למוניטין, אני מנסה להבין, לחדד את הטענה שלך, את טוענת שכל העתקה של סימן מסחר בחו"ל היא בעצס פסולה? היא יורדת לעצס טענת בעלות בסימן?

אדוני, בודאי, שעל מנת להוכית גניבת עין צריך להראות מוניטין. אבל, כשאין סיבה לבחירה בסימן,

לא סיבה, הוא אומר זה יפה, זה מוצא חן בעיני. אולי בעיני המעצבת שלו וה באמת היה יפה, היא לא חשבה על מוניטין ולא חשבה על כלוס.

אדוני, היא וכאית למחשבותיה, הוא לא וכאי לעשות שימוש בסימן הזה.

אני שואל אותך - אני ראיתי סימן שמוצא חן בעיני בנפאל, מאוד יפה. מוכריס שס נעליים. יש חנות בקטמנדו שמוכרת נעליים. אולי לשם מגיעיס ישראליים. משהו מקוס יותר נידח, ובאתי ובניתי פה עסק, או שעוד לא בניתי עסק, הגשתי בקשת סימן מסחר, יש לי איוה בעיה? העתקתי אותו בגלל שהוא יפה בעיני.

אדוני, אנחנו לא, בכל הכבוד, לא עוסקיס פה בדיון אקדמי, אנחנו עוסקיס בעובדות של מקרה,

אני מנסה להבין את הטענה שלך, מה הטענה שלך כלפיו. עצס וה שהוא העתיק את הסימן?

הטענה שלי כלפיו, שהוא העתיק סימן מוכר בכוונה ליהנות ממוניטין, הוא מנסה עכשיו לרשוס את הסימן המוכר על שמו, סימן שהוא לא הבעליס שלו. די בכך שהוא לא הבעלים, כדי לחסוס אותו מפני רישוסם, ואני אומרת שכאשר הוא לא הצליח להסביר לנו שוס הסבר הגיוני, רחוק מכך, למה הוא בחר דווקא בסימן 'הום בוי' ההנחה שצריכה להיות לנו, עס כל הכבוד, שהמטרה היתה לתפוס טרמפ במרכאות על מוניטין. אדוני, גסם אס איך שהוא היינו יכולים לקבל הטענה שבמקרה מר ועקנין המציא את אותו סימן 'הוס בוי' שהוא והה לסימן שהוא מוכר, ושוב אני חוזרת על הטענה שלי שמר ועקנין הכיר את הסימן, בא העיצוב היחודי כל כך של הסימן ושולל את האפשרות הואת, מפני שדימיון כזה, אדוני, לא יכול להיות מקרי. הדימיון, או יותר נכון האגהות בעיצוב של הסימניס לא יכולה להיות מקרית. אמר לורד דנניג המנוח באחת הפעמים "ידה של המקריות ארוכה היא אך אינה נמשכת עד אין סוף" ויש חזקה של נגישות ועוד דימיון שווה להעתקה ואנו טועניס שמר ועקנין, שהכיר את הסימן של אוברלוק, את הסימן המפורסם 'הוס בוי' העתיק אותו במטרה לרשוס אותו על שמו. וה גס ברור לחלוטין מהנסיבות. מר ועקנין רצה להיות וכיין של מוצרי 'הוס בוי' באר>, אס הוא לא הכיר את הסימן, למה הוא רצה להיות וכיין? איך וה שמתוך מאות מציגיס בתערוכה הוא נופל במקרה במרכאות דווקא על אותה חברה שאת הסימן שלה, במקרה במרכאות הוא המציא וניסה לרשוס על שמו בסה"כ 4 חודשיס קודס לכן.

מר ועקנין אמר לנו בעצמו, הוא רצה להיות וכיין כדי לנצל מוניטין לפרסוס של סימן. אני מצטטת מהפרוטוקול "כשאתה לוקח שם אז אתה רוצה לנצל איזה שהוא מוניטין,"

איוה שהוא קידוס שאתה יכול למכור את המוצר יותר מהר". זה ציטוט מדבריו של מר ועקנין. לפי אותו הגיון מר ועקנין רצה לקבל ויכיון, ולרשוס על שמו את הסימן 'הום בוי' של אוברלוק כדי לנצל את המוניטין שדבק בסימן. מר ועקנין גם אמר לנו בקשר לזכיינות - "הכסף שאני אשקיע, הראשוני, וה בעצס מה שאני השקעתי בהום בוי פה, אני ארוויח בוּה שאני אקבל ויכיון". ואת אומרת ברור לחלוטין שמר ועקנין רשס את השם 'הוס בוי' שאותו הוא הכיר על שמו, במטרה להביא לכך שהוא יהיה הזכיין של מוצרי 'הוס בוי' באר וכשהדבריס לא הסתדרו, במקוס להכיר בטעות שלו ולתחזור בו, מר ועקנין מתעקש ומנסה לרשוס על שמו סימן שלא שייך לו וליהנות ממוניטין שלא הוא יצר.

בנסיבות האלו, כשאוברלוק הוכיחה ללא ספק את הזכות העדיפה שלה בסימן, וכשלמר ועקנין אין הסבר הגיוני לבחירה בסימן, הנטל הוא על מר ועקנין לשכנע אותנו שהוא בחר בסימן שלו בתום לב ובכל הכבוד, אני לא חושבת שמר ועקנין הריס את הנטל הזה. הוא הציג לנו הסברים מאוד מבולבלים, מלאי סתירות שברור מהס לחלוטין שלא הוא המציא את הסימן ואני מבקשת להפנות לפסה"ד בענין רובי בוס נגד הוגו בוס, ע"א 2498/97. ברור לחלוטין שהסיבה האמיתית שמר ועקנין מבקש לרשוס את הסימן על שמו, היא בניסיוןו שקוף לתפוס טרמפ במרכאות על המוניטין הרב של אוברלוק בסימן 'הוס בוי'. סליחה, מר ועקנין סותר את עצמו לענין המוניטין, שהוא טוען שדבק בסימן שלו, שהוא יצר בסימן. הוא אומר לנו 'אפילו פרומיל אחד מציבור הצרכניס באר לא מכיר את הסימן' ואחרי וה במקוס אחר הוא אומר לנו 'ערכנו קמפיין פרסוס, שיווקנו במשך ומן רב, עדיין הציבור הישראלי לא מכיר את הסימן'. ואת אומרת,

מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם :

הוה קודם, יש פה ענין של תוס לב, לענין המוניטין לא היה שוס מוניטין, לכן לא ניצלתי. כל מה שבניתי עד היוס, בניתי אני לבד ב10- אצבעות. לכן, אין שוס ניצול, ואי אפשר להשוות את וה לחברות אחרות. אנחנו הוכחנו בעצס שימוש, גם מבחינת פרסום, גס בקמפיין של הגב' עטיה וגס בפרסומיס נוספים.

איפה? איוה שימוש? ה3,000- דולר קמפיין הוה?

זה גס קמפיין וגם פרסומיס שפרסמנו בעתונות מקומית, כי לא הבאתי את זה. גם החנויות עצמס אני יכול להביא את זה, כל חנות, כידוע לך אדוני, שכל חנות שמפרסמת בעתוניס המקומיים מציינת את המותגיס שהיא משתמשת איתס

הדבר היחידי שאני יכול להחליט וה מה שיש פה בפני.

או אני רק רוצה להעיר את תשומת ליבך.

אתה לא רשאי להעיר את תשומת ליבי.

בנוסף לזה, ישנן חשבוניות פה שמוכיחות שבעצס אנחנו שיווקנו, לא רק התוויות, אנחנו גם שיווקנו מוצריס,

לא ראיתי שכתוב 'הוס בוי' בחשבוניות האלה.

מה ואת אומרת?

ראיתי שכתוב שס כל מיני פריטיס של סחורה.

אנחנו צירפנו דוגמאות של חולצות.

עווב את החולצות. מי אמר שהתחשבוניות האלה מדברות על 'הום בוי'? כתוב פה - ניקי חלק, קולר נשיס.

אבל יש לאדוני את החולצות שצרפנו וניקי חלק, אני יכול פשוט לנסות לעזור לאדוני. כתוב 'ניקי חלק' והניקי החלק נמצא בידייס שלך. אני צירפתי גס להס וגם אליכם, והניקי החלק, וה הניקי החלק, וה אלה החולצות האלה, כתוב 'הוס בוי', ויש שס את התוויות, הדפסנו גס דפוסים על החולצות

מבחוץ. אבל אני במקרה צירפתי חולצות מסוימות. החולצות האלה וכל המוצריס הס באיכות מצוינת.

אבל וה 'הוס בוי' התווית שלך?

נכון. עכשיו אני רוצה לחוור לענין התוית וזה גס מה שאמרנו, אנחנו נשמע את וה עוד הפעם. הכוונה שלי היתה, וזה גם מה שאמרתי שאני הצעתי להבין, נכון שאני לא השתמשתי עד היום, אבל אין זה אומר שאני לא אשתמש. עכשיו, אני רוצה לחוּק את מה שאני אמרתי - כדי להזמין תויות כאלה לוקח בדיוק יומייס או שלושה, לכן בעונה הבאה שמתחילה באוקטובר או בסוף ספטמבר, בהחלט יכול להיות שאנחנו נזמין, וזה כנראה כוונתנו להזמין תוויות כאלה 3 ימים לפני המועד שאנחנו מתחילים לייצר את המוצרים. אני לא אמרתי, שאנחנו לא נשתמש עס הסימן הזה, ולכן אני לא חושב שאפשר להגיד בגלל שהשתמשתי עס סימן אחר, לכן אני לא יכול לטעון לסימן שהגשתי.

בענין של הערה של גברתי שהעירה שמלכתתילה אולי ידעתי על השם, ולמה אני הלכתי דווקא לאותו זכיין ודווקא ממנו. אני הדגשתי, וזה גם מה שטענתי גם קודם, אני לא פניתי רק אליו. היא שאלה אותי במפורש לכמה פנית כשרצית לקבל זיכיון. אמרתי לה - לאחדיס מתוך המאות האלה שהיו. לאותס האחדיס שהמוצריס שלהם עניינו אותי והיו מתאימיס לשיווק בארף. אני רוצה לחוור ולחדד את הענין שעצס גס בתצהיר של אוברלוק טקסטיל,

זה אני יודע, בסדר, אמרת את זה.

לא נכתב במפורש שלא היה שוס שימוש ולכן וה. והפוך, אנחנו השתמשנו שימוש נרחב, ויש חשבוניות, ואפשר לומר שווה אלפים אם לא עשרות אלפים פריטים, ואני לא יודע להגיד לך עכשיו במדויק. יש את הפרסוס שאנחנו פרסמנו

מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם :

והצגנו, אבל מה שישנו כאן, זה רק חלק, משוס שהעיקר הפרסום,ות של חצי שעה שמתוכן 4.5 דקות,

אבל איך אני יכול לנחש את זה, היית מביא קלטת וידאו הייתי צופה.

אני כתבתי.

טוב, כתבת. או שזה נכון או שזה לא נכון.

בעניין החיפוש, בעניין הבקשה לתיפוש, כפי שכבר אמרתי כבר קודס, הבקשה הוגשה רק בגלל החשש שאולי ולמרות, אני הייתי פה קודס לפני שרשמתי את הסימן והסימן 'הום בו:' לא היה רשום ברישומיס פה בספרים.

לגבי הזיכיון, אני אמרתי באחת השאלות ששאלה אותי עו"ד, לגבי הזיכיון ואו כאילו היא קשרה את העניין, ואני רוצה להסביר שבעצם לא היה קשור. כאשר אני ראיתי את הנעליים, ופתאום התברר לי שהשם הוא אותו שם, עלתה בי המחשבה, שבאותו זמן שאס אנחנו נעשה, ואת אומרת, ניצור קשר ונעשה הסכם, ההסכם שלי יאמר שבעצם הוא יתן לי ויכין ליצור אס אני אסכים לוותר, לא הייתה התייבות שלי ולא נתתי שום התחייבות כזאת. אני אהיה מוכן לוותר, אבל לא הייתה שום התחייבות, בתנאי שאני אקבל זיכיון גם לייצור, משום שהמוצרים שלו, אגב משווקים לחבר'ה שנמצאים ברחובות,

אתה אין לך ראיות לזה.

לא. של 'הום בוי' גם הס כותבים את וה. הס מצלמים. יש

פה צילומים, של כל הרפרים. הנה אפשר לראות את וה.

רשם הפטנטים-ירושלים בקשות מס' 109803, 109804 107824 -

כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

סטנוגרמה בע "מ 10

המוצרים שלהם מיועדים, אפשר לראות את זה לכל הרפרים. בקשה, אדוני.

שוה מה?

לכל מיני רפרים,

אווה אומר שזה משווק ברחובות?

לא. משווק לאוכלוסיה שברתובות,

אה, לאוכלוסיה הצעירה

כן, לאוכלוסיה הצעירה שמה שאני מנסה להדגיש שהיא אוכלוסיה קטנה מאוד. ואת אומרת, וה לא קהל רחב מידי ולה קהל גדול, כאשר מישהו רוצה לשווק הוא משווק על פיגילאים או דבריס כאלה. פה, כידוע לכולנו, אותם האנשיים, הס מעטים מאוד.

אתה אומר שזה הולך לפלח שוק מסוים?

פלח שוק קטן מאוד.

על פי מה אתה מגדיר אותו?

על פי מה שאני ראיתי אחרי זה,

לא, לא, איפה אתה רואה את וה בראיות שלך או שלהסם? מה - וה שיש דוגמה של רפר שם?

כן.

גם קוקה-קולה משתמש ברפרים.

לא, אני לא חושב. וה אחד הפרסומים שלו.

מסקנה מענינת אבל לא נראית נכונה.

לגבי השימוש בשם, אני שוב חוור בקלטת, אתם תשמעו את זה אחר כך, כתבתי שלא השתמשתי, הכוונה היא היתה בעבר. או באותו זמן שהייתי. ולכן, לא צריך להשתמע מה שאני לא אשתמש. לגבי התווית שאנחנו השתמשנו, ואת תווית שהשתמשנו כורסיה אחת, ואנחנו בהחלט מתכוונים

להשתמש בתווית בורסיה הואת, ובתוויות אחרות, או

רשם הפטנטים-ירושלים 2 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם :

מר ועקנין:

(סוף צד ב') כב' הרשם:

מר ועקנין:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

בלוגואים אחרים שמכלילים את השם 'הום בוי' בעניין הזה. זאת אומרת, שאני רוצה להדגיש ולהבהיר, שאנחנו בהחלט מתכוונים להשתמש בסימן כפי שהוגש, ובצורות גם שונות, ואין בכוונתנו להשתמש רק עם סימן אחד. כמו שנהוג להשתמש. הייתי רוצה לשאול שאלה רטורית, כמו שאדוני אמר - מדוע בעצם חברת אוברלוק טקסטיל הגישה את הבקשות מספר חודשים מאוחר יותר, אחרי שאנחנו הגשנו את הבקשות? ואת שאלה תמוהה מאוד.

המשמעות של זה לא גבוהה בכלל. לפעמים הבעלים האמיתי מגיש יותר מאוחר, והלא אומר כלום. לפעמים גם הוא נוכר להגיש רק אחרי שהוא רואה שמנסים לקחת לו את הסימן. איך הוא יכול היה לראות?

אני לא יודע, הוא עשה חיפוש.

אבל אין מסמך שמראה שנעשה חיפוש.

בסדר, מה הפואנטה? מה אתה רוצה להגיד?

הפואנטה אומרת שיש פה אפשרות שהיא בעצם רק לאחר שנוכחו לדעת שאנחנו הגשנו בקשת סימן ולאחר שהיה שימוש בסימן, ייתכן שמתוך אותן שיחות שדיברנו עם מנהל

יצוא,

זה באמת ספקולציה, מר ועקנין.

לא, אני מעלה את וה כהשערה שיכולה להיות בהחלט הגיונית.

שמה? שאחרי שנודע להם שאתם עושים 'הום בוי' או הס רצו והגישו בקשה? ההם חושבים שיש להם זכויות, או הס רוצים להגן על הזכויות שלהם.

כי עובדה שלפי הטענה הם נמצאים בשוק 10 שנים אס לא

יותר, ומה קרה?

רשם הפטנטים-ירושלים 3 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם: כי קודם לכן לא היה מישהו בשם ועקנין, שהם חשבו שמסכן אותם.

מר ועקנין: גם היוס אני חושב שהוא לא מסכן. אם היו חושבים שהשוק הישראלי היה מעניין אותם, אני כמובן להשתמש בטיעון וה, שלדעתי, ואני גם בדקתי באינטרנט שחברת אוברלוק טקסטיל או 'הום בוי', איך שהיא נקראת, משווקת גם במדינות ערביות.

כב' הרשם: לא, עזוב, חבל לך על הזמן.

מר ועקנין: סליחה, או אני רק אשלים משפט, ברשותך - אז ייתכן שהיוס הלא רלבנטי, כי באמת המצב המדיני הוא מצב יחסי טוב, אבל אנחנו שומעים שם שעכשיו צריכה להתכנס נניח ועידה ערבית ואנחנו יודעים שיש החלטות לפעמים של חרס כוה ואחר.

כב' הרשם: אז מה אתה מציע?

מר ועקנין: אני אומר שיכול להיות שבאותה תקופה במשך כל 10 שנים, הם עשו שיקול,

כב' הרשם: אתה מציע לבטל את כל סימני המסחר שרשומים על ידי כאלה שעוסקים בעסקים עס הערבים?

מר ועקנין: לא, ההיפך. אני חושב הפוך, שאס הם רצו, אז היה להם אינטרס אחר. אחרי שהם ראו שישראלי, שבעצם היוס מפרנס מספר משפחות,

כב' הרשם: עזוב, עזוב, אל תכנס אפילו לטיעון של המשפטות ושל עיירות פיתות. תכנס בזכויות שלך, אם יש לך.

מר ועקנין: אני אומר בכל זאת אני חושב שהטיעון הזה הוא טיעון יכול לעמוד בעניין ואדוני יחליט מה שיחליט.

כב' הרשם: תשובה קצרה.

עו"ד ראב"ד: כן. תשובה קצרה. א' אני רוצה לחדד, לא אמרנו שכל בית

אופנה שמשווק בחו"ל הוא מפורסם,

רשם הפטנטים-ירושלים 4 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10 כב' הרשם: אמרתם, כל סימן שהוא מפורסם במדינה גדולה, חוקה עליו

עו"ד ראב"ד:

מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין: כב' הרשם : מר ועקנין:

כב' הרשם :

מר ועקנין: כב' הרשם :

מר ועקנין:

עו"ד ראב"ד:

שמפורסם עליו גם בישראל. אס אתם רוצים לתקן, אז בבקשה.

נכון, ואני רוצה להדגיש, לא כל סימן במדינה גדולה, אלא כל סימן שהוא מפורסם במדינה גדולה ואוברלוק בהחלט הראתה נתוני שיווק, מכירות ופרסום מרשימים.

אני מבקש,

לא צריך.

עוד שני משפטים, בבקשה.

לא. למה אתה מפריע באמצע?

כי היא קטעה אותי.

היא לא קטעה אותך, אני נתתי לה לענות, אתה סיימת והיא עונה.

אני לא אמרתי שאני סיימתי, יש לי עוד שני דברים לומר. טוב, אז תסיים אותם.

אני רוצה לומר שכל הניסיון של המוניטין שמנסה להוכיח וכל מה שקשור בעניין וה, הכל רלבנטי לגבי גרמניה ולא לגבי הארץ, ועובדה שהס לא הוכיתו במאומה שיש איוה שהיא השפעה על הארץ, לא הביאו לא מחקר שוקים ולא שום בדיקה שמוכיחה שיש מוניטין לאותה חברה פה באר. סיימתי. תודה רבה לך.

אדוני, אני אמשיך. מר ועקנין, ואנחנו פה מתקשרים שוב לדברים, טוען שהמותג 'הום בוי' לא היה מוכר בארץ, הטענה שלנו היא גם שמר ועקנין, שמצוי בענף האופנה, ובציטוט לנו פה קודם שמות רבים של מותגים, שאני מודה שלא הכרתי את רובם, הוא מתמצא בענף האופנה, הוא מכיר את ענף האופנה, הוא הכיר את הסימן 'הום בוי' מחו"ל,

רשם הפטנטים-ירושלים 5 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

רפואה למכה, הוא הדרז ורשום פה או הגיש פה בקשה לרשום את הסימן על שמו, למרות שברור לחלוטין שזה לא סימן שלו, ותהיה נוספת, אס החברה אוברלוק והמותג 'הום בוי' לא מוכריס, למה הוא רצה להיות הזכיין שלהם? למה הוא מנסה לקבל זכיינות על המוצרים שלהם, אס מדובר בפלח שוק קטן, כמו שהוא טוען, למה הוא מנסה להיות וכיין שלהם. הוא בעצמו מפריך את הטענות שלו. עצם הרצון שלו להיות וכיין של אוברלוק במוצרים 'הום בו'. מפריך את הטענות שלו, לגבי העדר הפרסוס. דבר נוסף, מר ועקנין טען שמגיע לו להשתמש בסימן, כי הוא יצר לו מוניטין בארץ. אבל, אני מבקשת להפנות לתצהיר של מר ועקנין, בעמ' 2 ג' למעלה "אנו יכולים להתייב על פניו שהמספר של הצרכנים שמכיריס את המותג 'הום בוי' בארץ הוא אפילו לא פרומיל אחד מהצרכנים בשוק הישראלי. וזאת למרות שאנחנו משווקים מאה הרבה מאוד זמן תחת המותג הזה". ואת אומרת, גם מר ועקנין בעצמו, למרות שהוא מנסה, לא הצליח ליצור פה מוניטין למותג שלו, כי הוא במרכאות, שוב אנחנו כמובן טוענים שהמותג הוא לא שלו. דבר נוסף לסיום, מר ועקנין אמר לנו בחקירה שלו, בתצהיר שלו וחזר עכשיו שוב בסיכומיס שלו, שהוא המציא את הסימן 'הום בוי' בשנת 96 והגיש בקשה לרשום את הסימן על שמו והוא נתקל בו אחרי וה במקרה, בתערוכה בגרמניה לראשונה. אבל לא נראה לו מוזר שיש לחברה גרמנית, בדיוק את אותו סימן, בדיוק בעיצוב הייחודי שלו. אדוני, לאדם סביר, והיה נראה, לכל הפחות, משונה, וה לכל הפחות היה מפתיע. המסקנה המתבקשת היא שמר ועקנין מכיר את הסימן, ובניסיון לנצל את המוניטין שלו,

רשם הפטנטים-ירושלים 6 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם :

מר ועקנין:

כב' הרשם :

אלו, ברור לחלוטין שהזכויות של אוברלוק בסימן גוברות ושהיא הבעליס האמיתי של הסימן. תודה רבה. אני מבקש להגיב על הערות שלה, כיון שהיא כבר טענה את כל הטענות שלה, ואני לא יודע למה יש לה וכויות יתר. לא. לא. יש לה וכות להשיב, היא התחילה, ככה וה, וזה לא וכויות יתר. אתה רוצה להגיד משהו שלא אמרת? משהו חדש? כן. אני רוצה להגיד שבעניין של השמות, אותם שמות שאני הכרתי, וה שמות שאני לקחתי מחוברת במשך אתמול וסתס דפדפתי בחוברת ואמנס אני מכיר את ענף האופנה, אבל לא צריך להפריו ולהגזים, אני לא מומחה גדול בעולם לענף האופנה. בוא נשמע את ההקלטה. אני רוצה לשמוע את ההקלטה.

ה ח ל ט ה אפתח בטענה העיקרית של בעלת בקשות 109803 ו109804 -, אוברלוק טקסטיל שנקרא לה 'אוברלוק' לשם הקיצור. אוברלוק טוענת שהסימן 'הום בוי' הוא סימן מפורסם, אינני מקבל טענה זו. על מנת להוכיח מוניטין של סימן מפורסם, יש להוכיח מוניטין בישראל, אני מפנה להחלטה בעניין 800.175, בקשה למחיקת סימן מסחר מספר 102733, + 48808 80015, מבקשת המחיקה, בעל הסימן הוא 2 ס[601 סות1ת0ז60:) [6שתם, התלטה מיוס 9. מראיות אוברלוק עולה כי עיקר השימוש בסימן, הן המכירות והן הפרסומים והפעולות שנעשו לשם קידום המכירות, התבצעו בגרמניה ובמידה מסוימת גם באירופה. אין שום ראיה לשימוש לגבי הסימן בישראל, ואין ראיה כי

הפרסומים הללו הגיעו לידי הציבור הישראלי. אפילו אהיה

רשם הפטנטים-ירושלים 7 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

מוכן להניח כי הסימן ידוע מאוד בגרמניה ומוכר במדינות אירופה או בחלק מהן, אין בכך כדי להעיד כי מדובר בסימן מפורסם בישראל. אינני מוכן לקבל כחזקה, כפי שטוענת אוברלוק, כי כל סימן שנחשב למפורסם במדינה גדולה, מוכר גם בישראל. אני מצביע לעניין הזה על ההחלטה בעניין 5. שגם הסימן היה מוכר מאוד בקנדה, ובכל ואת לא היה בראיות כדי להוכיח שהוא מוכר בישראל. יחד עם זאת, נראה לי כי הסימן היה מוכר, לפחות למר ועקנין עצמו, אשר פנה אל אוברלוק במטרה לשמש כנציגה בישראל. יש הרואיס בפניה מסוג וה, ראיה רצינית לקיוס מוניטין. אני מפנה לעמ' 15 בהחלטה בעניין 80015, שם נאמר, שראיות, כמו פניות שנעשו ביוזמת הפונים לקבל רשות שימוש בסימן, או לעריכת עסקאות במוצרים שנושאים את הסימן, הן ראיות טובות להוכחת מוניטין. מצוטט שם קטע מספרו של המלומד מוסטרט, השם המלא של הספר מופיע בהחלטה.

אינני מקבל את ההסבר מר ועקנין לעניין פנייתו לאוברלוק. התרשמתי מעדותו של מר ועקנין כי הוא הכיר את אוברלוק עוד בטרס ראה את התור הארוך שהשתרך לפני הביתן שלה.

ואולס, נראה לי שיש להתייחס בהירות לפרופורציה

רשם הפטנטים-ירושלים 58 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

שציטטתי זה עתה מהספר של מוסטרט. סבורני, כי עצם העובדה שאדוני המומחה בתחום ההלבשה, כמו מר ועקנין, פונה אל יצרן ור, שלא הוכיח מוניטין בישראל, בראיות אחרות, אינה מעידה על מוניטין בקרב קהל היעד של המוצר או ציבור הצרכנים. מדובר במקרה זה במומחה בתחום ההלבשה, להבדיל מציבור הצרכנים או קהל היעד, שבמקרה וה הוא אוכלוסיית הנוער. יחד עם זאת, מדברי מר ועקנין ברור, שהוא האמין כי לסימן יש פוטנציאל להצליח בישראל. במילים אחרות, הוא האמין כי הסימן המבוקש יקנה לו יתרון בקרב הציבור הישראלי, אפילו אם אין לו עדיין מוניטין בישראל ואפילו אסבר מר ועקנין, כי הוא עצם צריך להרתום לשם בניית המוניטין. מסקנה זו מתחזקת לאור דברי מר ועקנין בעדותו היוס, שהעיד על פרקטיקה שמקובלת, לטענתו, בתחום ההלבשה לפיה יצרנים וסוחרי ישראל של ההלבשה, מתיילים להשתמש בסימני זרים, לאו דווקא בסימני מוכרים, מתוך ציפייה שבעליהם ישתפו עמם פעולה בעתיד. לדעתי, די בכך שמר ועקנין פנה אל אוברלוק תוך אמונה, כי המוניטין שרכש הסימן בחו"ל יתפשט גם לישראל, ומתוך מטרה לשתף עמה פעולה, לשם בניית שוק לסימן, כדי להעמיד בסימן שאלה את זכויותיו לגבי הסימן.

אציין כי הראיות שהוצגו על ידי מר ועקנין, לכך שהוא בנה מוניטין לסימן, בראיות הללו לא היה כדי להוכיח בניית מוניטין לפני, או אחרי, הפנייה לאוברלוק. וזאת, הן משום שהראיות לא העידו על פעילות שוקית או פרסומית ברמה ובהיקף הנדרש להוכחת מוניטין והן משום שכפי שעולה מעדות מר ועקנין, הראיות הללו מתייחסות לסימן המעוצב

במתכונת שונה מהסימן המבוקש על ידו. עוד אציין, כי

רשם הפטנטים-ירושלים 9 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

פניית מר ועקנין לאוברלוק מעידה לדעתי, על האופן שבו הוא ראה את אוברלוק ואת האפשרות ליהנות מהסימן בישראל. כשאני אומר 'ליהנות' אין כוונתי דווקא להנאה ממוניטין קיים בישראל. אין להבין מדברי כאילו מדובר בסימן מפורסם, כפי שטוענת אוברלוק. הסתמכתי על פניית ועקנין ליצירת קשר עסקי עם אוברלוק, לא במובן המוכר אצל מוסטרט, כי אס ראיה ליחס של ועקנין לסימן. מה שמתק את הקו בבירור כנגד בקשת ועקנין היא עדותו הבלתי משתמעת לשתי פנים, כי אינו עושה שימוש בסימן המבוקש ואינו מתכוון לעשות כן. כוונת שימוש, או שימוש בפועל הס תנאי מוקדם לרישום סימן מסחר. ההגדרה של סימן מסחר בפקודת סימני המסחר, סעיף 1, מגדירה סימן מסחר כדלקמן: "סימן המשמש או מיועד לשמש לאדם לעניין הטובין שהוא מייצר או סוחר בהם"

בתצהירו טוען מרנה לחלוטין, ואני מדגיש שונה לחלוטין, מהסימן המבוקש ואינה יכולה לגרום להטעיה. אכן לענייננו יש הבדלים בין התווית לבין הסימן המבוקש ולא אכנס לשאלה אם להבדלים הללו יש נפקות לעניין נושאים אחרים, אבל יש הבדלים בין התווית לבין הסימן המבוקש. מיד בהמשך, מודיע מר ועקנין על נכונותו לשנות את צורת הסימן שהוגש, לצורת התווית שבה הוא משתמש. הודעה זו מעידה כי מר ועקנין מתכוון להמשיך ולהשתמש בתווית המשמשת אותו כיוס, ואין לו כוונה להשתמש בסימן. הדברים הללו נאמרו במפורש גם בעדות מר ועקנין בעת הדיון. למען הזהירות, ביקשתי לשמוע את הקלטת הדיון פעמים נוספות ולאחר שהקשבתי לה אין בלבי כל ספק כי מר ועקנין הצהיר באופן

ברור וחד-משמעי כי אינו מתכוון להשתמש בסימן כפי

₪ 9 0 000₪ ₪ רס

רשם הפטנטים-ירושלים 60 סטנוגרמה בע "מ בקשות מס' 109803, 109804, 107824 10

שהוא מופיע בבקשה. מאוחר יותר, בעדותו, ובעת הסיכומים ניסה מר ועקנין לתקן את דבריו, אולם נראה ונשמע בבירור כי מדובר במקצה שיפורים וגם לא נשמעה הצהרה משכנעת בדבר כוונת שימוש, כי אם ביטויים כגון "אין וה אומר שלא אשתמש בעתיד", "בהחלט יכול להיות", "לא אמרתי שלא אשתמש". לאור ואת אני סבור כי לא הוכחה כוונת שימוש בסימן מצד מר ועקנין ולכן דין בקשה מספר 4 להידחות. מר ועקנין ישולם לאוברלוק הוצאות

ושכר ט"ו עו"ד בסך 5,000 ש"ח בתוספת מע"מ.

משה ש. גולדברג, רשם הפטנטים

סוף הישיבה

סימן מסחר 345678

הצדדים

claimant

defendant

ההחלטה: